myslet trochu dále...to je něco co zrovna ty moc neděláš...slyšel jsi někdy třeba o prohibici v USA a jak to dopadlo....???
návíc tvůje přirovnání je naprosto nesmyslný a demagogické u dět. porna jsou jásné oběti, které to nedělají dobrovolně, zatímco jestli někdo bude chlastat, hulit atd. je jenom jeho rozhodnutí..
jinak k pův. tématu, tráva mě naprosto neoslovuje....
Marihuana
Moderátor: Moderátoři Pauza.cz
od Já vám něco povím 22. 5. 2005 09:20
Možná se pletu, ale asi budu o dost starší než většina z vás (40) a vzhledem k dost divokýmu a dlouhým mládí by mně určitě nikdo, kdo mě zná, neoznačil za moralistu. V 16, 20 ba i 25 letech bych víceméně zastával shodné názory jako tady ti, kteří řekněme "obhajují". Pokud jde o alkohol, dnes vím, že byla doba, kdy jsem byl zralý na léčení, a je to tak zákeřné, že si to člověk opravdu neuvědomuje. Prostě jsem považoval za normální být čtyřikrát do týdne na plech, ale opravdu na doraz, a kdo nebyl, byl u mně úzkoprsý nebo měkkejš. Dneska chlast v pohodě zvládám - když není chuť nebo příležitost, nelíznu si třeba půl roku, obvykle přes léto jednou týdně zajdu na "schůzi", dám si tři, čtyři, když se zadaří dobrá parta tak třeba osm, a když je opravdu tah a vím, že mi to sedne (prostě to poznám), zlikviduju to, co by většinu z vás porazilo v půlce. Domů dojdu po svých, nejsem agresívní, nevyvádím. Cigaret jsem se nezbavil dodnes, je z šedesáti je dvacet (kromě hospy, tam to naskočí). Ale děkuju pánubohu nebo komu, že v mém "aktivním" období nebyly drogy dostupné tak, jako dnes. Nemám odvahu tipovat, jak bych skončil. Dnes už mám dost rozumu, aby se mně to absolutně netýkalo, a o ničem jiným než o rozumu a příležitostech to není (např. výchova v rodině moc nezabírá - měl jsem velmi dobrou a prostě jsem na ni kašlal).
Věřím tomu, že tráva sama o sobě není start k tvrdým drogám, ale prostředí, kde se shání a užívá, bezpochyby ano. Na druhou stranu jsem vyznavačem nejširších možných lidských svobod, včetně svobody pomalu a dlouhodobě se zabíjet. To je každého věc, ale taky na vlastní účet. Takže já to vidím takhle:
1. Legalizovat. Všechno, cigarety, chlast, měkké i tvrdé drogy - když může stát kasírovat spotřební daň z jednoho, může i z druhého.
2. Ale postupně, stejně jako členství v sektách, náboženstvích, oddílech "mladých -istů" politických stran atd. atd. Ať se o sobě každý rozhoduje sám, ale teprve tehdy, až když je zralý. A to v osmnácti není, ani náhodou. Je mi smutno, když v televizi blábolí osmnáctiletí mladí komunisté, demokraté, kdokoliv. Je mi zle, když vidím pětileté dětské dušičky masírované v kostelích. Je jsim sebráno právo rozhodnout se vlastním dospělým rozumem v co budou věřit.
3. Povolil bych od 18 řídít auto do 1600 ccm, od dvaceti osmnáctistovky, politiku a náboženství, od dvaadvaceti dvoulitry, cigarety a alkohol, od pětadvaceti vyšší kubatury a drogy.
4. V tomhle směru tu nejtvrdší možnou legislativu a třeba i policejní stát, hlavně proti těm, kteří to poruší na straně "dodávky". Dlouhodobé těžké tresty s povinností pracovat.
5. Na nemoci způsobené kouřením, drogami, alkoholem, úrazy pod jejich vlivem, nehody při porušení předpisů - ani korunu z veřejného zdravotního pojištění. Jsi dost dospělý, aby ses rozhodl že budeš kouřit, chlastat, fetovat a jezdit 250 po dálnici? Pak jsi dost dospělý, aby sis uvědomil možné následky. Léčení zaplatíš, nebo chcípneš.
Ano, je to tvrdé, brutální, nesolidární, možná i nelidské. Ale já opravud nehodlám platit léčení zlomenin ožralů, metadon, jehly a stříkačky. Platíme je totiž z velké části obětem, kterým stát - společnost nedokázal zabránit v přístupu k tomu, co je do jejich stavu přivedlo, nedokázal je před tím ochránit v době, kdy byli nezralí. Kdž se ožeru v práci, nedostanu odškodnění ani nemocenskou. Mělo by to tak být pořád. Lidi se musí naučit nést odpovědnost za svá rozhodnutí, za to, co dělají. V době, kdy na svá rozhodnutí nejsou zralí, jim musíme zabránit v tom, aby je jiní nutili tato rozhodnutí dělat.
NEJSEM MORALISTA. Kdybych byl. volal bych po absolutním zákazu- To je nesmysl, někdo tu zmínil jak dopadla prohibice v USA ve třicátých letech, já vím, jak dopadá dnes v severských evropských státech. Absolutní zákazy nevedou k ničemu. Ale je třeba stanovit jasná a tvrdá pravidla a dokázat je bez výjimky vymáhat a současně nezneužívat. Když to jde u zbraní, musí to jít u i jiných nebezpečných věcí jako jsou drogy nebo auta. Na zbraních je vidět, že to pokulhává, ale jen trochu - nelůegálně si je obvykle sežene jen ten, kdo chce spáchat trestný čin, ne každý druhý jako u trávy. Je třeba tyhle věco dostat do prostoru mezi totalitarismem absolutních zákazů a anarchií absolutní legalizace.
Věřím tomu, že tráva sama o sobě není start k tvrdým drogám, ale prostředí, kde se shání a užívá, bezpochyby ano. Na druhou stranu jsem vyznavačem nejširších možných lidských svobod, včetně svobody pomalu a dlouhodobě se zabíjet. To je každého věc, ale taky na vlastní účet. Takže já to vidím takhle:
1. Legalizovat. Všechno, cigarety, chlast, měkké i tvrdé drogy - když může stát kasírovat spotřební daň z jednoho, může i z druhého.
2. Ale postupně, stejně jako členství v sektách, náboženstvích, oddílech "mladých -istů" politických stran atd. atd. Ať se o sobě každý rozhoduje sám, ale teprve tehdy, až když je zralý. A to v osmnácti není, ani náhodou. Je mi smutno, když v televizi blábolí osmnáctiletí mladí komunisté, demokraté, kdokoliv. Je mi zle, když vidím pětileté dětské dušičky masírované v kostelích. Je jsim sebráno právo rozhodnout se vlastním dospělým rozumem v co budou věřit.
3. Povolil bych od 18 řídít auto do 1600 ccm, od dvaceti osmnáctistovky, politiku a náboženství, od dvaadvaceti dvoulitry, cigarety a alkohol, od pětadvaceti vyšší kubatury a drogy.
4. V tomhle směru tu nejtvrdší možnou legislativu a třeba i policejní stát, hlavně proti těm, kteří to poruší na straně "dodávky". Dlouhodobé těžké tresty s povinností pracovat.
5. Na nemoci způsobené kouřením, drogami, alkoholem, úrazy pod jejich vlivem, nehody při porušení předpisů - ani korunu z veřejného zdravotního pojištění. Jsi dost dospělý, aby ses rozhodl že budeš kouřit, chlastat, fetovat a jezdit 250 po dálnici? Pak jsi dost dospělý, aby sis uvědomil možné následky. Léčení zaplatíš, nebo chcípneš.
Ano, je to tvrdé, brutální, nesolidární, možná i nelidské. Ale já opravud nehodlám platit léčení zlomenin ožralů, metadon, jehly a stříkačky. Platíme je totiž z velké části obětem, kterým stát - společnost nedokázal zabránit v přístupu k tomu, co je do jejich stavu přivedlo, nedokázal je před tím ochránit v době, kdy byli nezralí. Kdž se ožeru v práci, nedostanu odškodnění ani nemocenskou. Mělo by to tak být pořád. Lidi se musí naučit nést odpovědnost za svá rozhodnutí, za to, co dělají. V době, kdy na svá rozhodnutí nejsou zralí, jim musíme zabránit v tom, aby je jiní nutili tato rozhodnutí dělat.
NEJSEM MORALISTA. Kdybych byl. volal bych po absolutním zákazu- To je nesmysl, někdo tu zmínil jak dopadla prohibice v USA ve třicátých letech, já vím, jak dopadá dnes v severských evropských státech. Absolutní zákazy nevedou k ničemu. Ale je třeba stanovit jasná a tvrdá pravidla a dokázat je bez výjimky vymáhat a současně nezneužívat. Když to jde u zbraní, musí to jít u i jiných nebezpečných věcí jako jsou drogy nebo auta. Na zbraních je vidět, že to pokulhává, ale jen trochu - nelůegálně si je obvykle sežene jen ten, kdo chce spáchat trestný čin, ne každý druhý jako u trávy. Je třeba tyhle věco dostat do prostoru mezi totalitarismem absolutních zákazů a anarchií absolutní legalizace.
- Já vám něco povím
od Asspenn 22. 5. 2005 09:25
Pardon, ten příspěvek vůbec neměl být anonymní, jen asi po dobu psaní vypršelo přihlášení. Takže tímto se pod něj podepisuju.
Prý je chytré učit se z vlastních chyb. Přijde mi chytřejší učit se z chyb jiných, nejlíp pak z chyb těch chytrých, a vlastní radši nedělat.
- Asspenn
- Nadšenec
-
od Luke 22. 5. 2005 13:11
To jsi zvolil opravud blbý příměr, to jsou dvě zcela rozdílné věci, ale odpověď jsi dostal už od jiných..Daft píše:Luke: Dobře, abychom tedy snížili černé obchodování s dětským pornem, tak ho legalizujeme. Co je proboha tohle za přístup? To, že něco vyhovuje Vám, že něco užíváte a společně s Vámi někteří další, ještě neznamená, že je to dobré. Zkuste se namísto svých potřeb a návyků podívat také trochu dále. /quote]
- Luke
- Návštěvník
-
od SDR 22. 5. 2005 13:32
Legalizace - Šly by peníze státu, tráva by se nemusela shánět od pochybnejch lidí, by byl omezen věk kupujících...
Jenže věk kupujících je omezen i u alkoholu a funguje to ? Samozřejmě že ne, v polovině hospod nezletilýmu v klídku nalejou (ehm, díkybohu). A takhle by to bylo i s trávou.
Jenže věk kupujících je omezen i u alkoholu a funguje to ? Samozřejmě že ne, v polovině hospod nezletilýmu v klídku nalejou (ehm, díkybohu). A takhle by to bylo i s trávou.
- SDR
- Návštěvník
-
od Luke 22. 5. 2005 13:53
Jo ale když se bude tráva legálně prodávat, máš alespoň možnost to kontrolovat, což u černýho trhu asi ne....tady je to potom už o dodržování a kontrole jistých pravidela a o trestu při jejich nedodržování...SDR píše:Legalizace - Šly by peníze státu, tráva by se nemusela shánět od pochybnejch lidí, by byl omezen věk kupujících...
Jenže věk kupujících je omezen i u alkoholu a funguje to ? Samozřejmě že ne, v polovině hospod nezletilýmu v klídku nalejou (ehm, díkybohu). A takhle by to bylo i s trávou.y/quote]
- Luke
- Návštěvník
-
od SDR 22. 5. 2005 13:58
Luke píše:Jo ale když se bude tráva legálně prodávat, máš alespoň možnost to kontrolovat, což u černýho trhu asi ne....tady je to potom už o dodržování a kontrole jistých pravidela a o trestu při jejich nedodržování...c/quote]
To je sice hezký že se to bude moct kontrolovat, ale legalizací zároveň přibudou další kvanta nezletilejch, co budou hulit a bude to, jak sem říkal, jako s alkoholem. Jak nad tim tak přemejšlim, tady asi neexistuje nějaký lepší řešení. Všechno má svý pro a proti.
- SDR
- Návštěvník
-
od Luke 22. 5. 2005 14:55
Jenomže ty kvanta nezletilých hulí už teď....SDR píše:Luke píše:Jo ale když se bude tráva legálně prodávat, máš alespoň možnost to kontrolovat, což u černýho trhu asi ne....tady je to potom už o dodržování a kontrole jistých pravidela a o trestu při jejich nedodržování...c/quote]
To je sice hezký že se to bude moct kontrolovat, ale legalizací zároveň přibudou další kvanta nezletilejch, co budou hulit a bude to, jak sem říkal, jako s alkoholem. Jak nad tim tak přemejšlim, tady asi neexistuje nějaký lepší řešení. Všechno má svý pro a proti. /quote]
- Luke
- Návštěvník
-
od Asspenn 22. 5. 2005 19:02
Je třeba upustit od pravidla, že když nejsme něco schopni uhlídat, rovnou to zakážeme. Všechno jde, jen je to leckdy náročný, drahý, složitý....
Jsme schopni zavírat důchodce pro množství větší než malé a dealeři se smějou. Proč? Ve skutečnosti není zájem s tím něco dělat. Je to náročný, drahý a nejsou za to hlasy ve volbách.
A koneckonců - zhulený lidi se nestarají o politiku, o daně, o zákonnost ani o vládnutí. To jsou žádoucí občané ...
Jsme schopni zavírat důchodce pro množství větší než malé a dealeři se smějou. Proč? Ve skutečnosti není zájem s tím něco dělat. Je to náročný, drahý a nejsou za to hlasy ve volbách.
A koneckonců - zhulený lidi se nestarají o politiku, o daně, o zákonnost ani o vládnutí. To jsou žádoucí občané ...
Prý je chytré učit se z vlastních chyb. Přijde mi chytřejší učit se z chyb jiných, nejlíp pak z chyb těch chytrých, a vlastní radši nedělat.
- Asspenn
- Nadšenec
-
od Asspenn 22. 5. 2005 19:08
[quote="SDR"
To je sice hezký že se to bude moct kontrolovat, ale legalizací zároveň přibudou další kvanta nezletilejch, co budou hulit a bude to, jak sem říkal, jako s alkoholem. Jak nad tim tak přemejšlim, tady asi neexistuje nějaký lepší řešení. Všechno má svý pro a proti.[/quote]
Proč by legalizací měli přibývat? Řešení to je, ale musí se dotáhnout do konce. A musí být zájem. Nalil jsi nezletilýmu? padesát tisíc pokuta. Že tě to zlikviduje? Nezajímá, neměl jsi to dělat. Nezaplatíš? Deset let, a budeš MAKAT. Prodal jsi drogu pod příslušnou věkovou hranicí? Dvacet let, a budeš tam MAKAT!
Tady není místo pro demokracii ani pro lidská práva. Odsouzení pro úmyslné trestné činy ať ztrácí nejen svobodu, ale také svá práva.
Když oni nerespektují práva druhých, proč by je měli mít sami?
To je sice hezký že se to bude moct kontrolovat, ale legalizací zároveň přibudou další kvanta nezletilejch, co budou hulit a bude to, jak sem říkal, jako s alkoholem. Jak nad tim tak přemejšlim, tady asi neexistuje nějaký lepší řešení. Všechno má svý pro a proti.[/quote]
Proč by legalizací měli přibývat? Řešení to je, ale musí se dotáhnout do konce. A musí být zájem. Nalil jsi nezletilýmu? padesát tisíc pokuta. Že tě to zlikviduje? Nezajímá, neměl jsi to dělat. Nezaplatíš? Deset let, a budeš MAKAT. Prodal jsi drogu pod příslušnou věkovou hranicí? Dvacet let, a budeš tam MAKAT!
Tady není místo pro demokracii ani pro lidská práva. Odsouzení pro úmyslné trestné činy ať ztrácí nejen svobodu, ale také svá práva.
Když oni nerespektují práva druhých, proč by je měli mít sami?
Prý je chytré učit se z vlastních chyb. Přijde mi chytřejší učit se z chyb jiných, nejlíp pak z chyb těch chytrých, a vlastní radši nedělat.
- Asspenn
- Nadšenec
-
od Fido+ 22. 5. 2005 19:34
Kazda droga je spatna a je jedno jestli se jedna o alkohol, tabak, travu nebo treba heroin. Ovsem pristup naseho statu je k tomu dost odlisny. Ucinek alkoholu a marihuany je zhruba srovnatelny, zavislost je mozna vetsi u alkoholu. Presto je jedna droga povolena a druha zakazana. Neni to o nicem jinem nez o tom, ze z neceho ma stat obrovske zisky v podobe spotrebnich dani zatimco z ostatniho nema nic. Dalsi pohled na vec je, ze zneuzit se da prakticky vsechno. Marihuana muze byt za urcitych okolnosti leciva. Alkohol je zase nezbytnou soucasti mnoha dalsich vyrobku, bez kterych si lze zivot predstavit jen tezko.
- Fido+
- Nadšenec
-
od Sn3GeT 23. 5. 2005 08:59
Zdravím, tak jsem to tu celé poctivě přečetl, někdy jsem se nad příspěvky musel zasmát, jindy jsem procvičil mozkové závity. Nebudu zde psát, jakej jsem "ochlasta" nebo "nepiják", prostě si občas zajdu na pivo a konec. Tato diskuze je o marihuaně, proto sem nepleťte dětské porno 
.
Takže, znám hodně lidí, co si "ubalí špeka" klidně 3-5x za den, řeknu vám, když jsem nastupoval na gympl, tak mi to bylo celkem jedno, ale když s postupem času rostete, tříbíte myšlenky a názory, tak jsem začal dumat, co to těm lidem přináší (párkrát jsem to zkusil a kromě pár chvil totálního smíchu a 250kč v tahu mi to nic nepřineslo). Ale vraťtme se k mým kámošům, uveďme 1 příklad z mnoha.
Mladá holka, 17 let, výchova dobrá, soukromé gymnázium, inteligence průměrná. Když se vrátila z USA a nastoupila do 3. ročníku, trávu nikdy nekouřila. Po nějakém čase už se to s ní "vezlo", každej den minimálně 2 špeky :roll , vykašlala se na učení, na školu, začla kalit jak dobytek. Jak vypadá dnes? Problémy se školou (malá absence), rozhádané rodiče, vyhlídka na úspěšnou maturitu mizivá... ale dobře, to sem asi nepatří... ale hlavně, TOTÁLNĚ vygumovanej mozek (když to někdo kouří přes 2,5 roku..) ... žádný zájmy, koníčky, slovní projev, který jsem snad neviděl ani u zedníka (nic proti), ačkoliv nemám předsudky vůči lidem, tak tohle je na mě moc.
Snad jsem moc nevybočil z diskuze, ale musel jsem zde něco napsat.
.
Takže, znám hodně lidí, co si "ubalí špeka" klidně 3-5x za den, řeknu vám, když jsem nastupoval na gympl, tak mi to bylo celkem jedno, ale když s postupem času rostete, tříbíte myšlenky a názory, tak jsem začal dumat, co to těm lidem přináší (párkrát jsem to zkusil a kromě pár chvil totálního smíchu a 250kč v tahu mi to nic nepřineslo). Ale vraťtme se k mým kámošům, uveďme 1 příklad z mnoha.
Mladá holka, 17 let, výchova dobrá, soukromé gymnázium, inteligence průměrná. Když se vrátila z USA a nastoupila do 3. ročníku, trávu nikdy nekouřila. Po nějakém čase už se to s ní "vezlo", každej den minimálně 2 špeky :roll , vykašlala se na učení, na školu, začla kalit jak dobytek. Jak vypadá dnes? Problémy se školou (malá absence), rozhádané rodiče, vyhlídka na úspěšnou maturitu mizivá... ale dobře, to sem asi nepatří... ale hlavně, TOTÁLNĚ vygumovanej mozek (když to někdo kouří přes 2,5 roku..) ... žádný zájmy, koníčky, slovní projev, který jsem snad neviděl ani u zedníka (nic proti), ačkoliv nemám předsudky vůči lidem, tak tohle je na mě moc.
Snad jsem moc nevybočil z diskuze, ale musel jsem zde něco napsat.
- Sn3GeT
- Čtenář
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků