Dolar končí

[Ed Wood]

to trodas: hlavnu pricinu narastu inflacie po pade komunizmu by som v tom co pises nehladal.

[msn]

A_R chytil jsi se špatné (nebo spíš nevýznamné) části příspěvku ten kapesní urychlovač byl jenom extrémní příklad toho, že i zlatý standard by se mohl snadno sesypat... ale to hlavní bylo v tom, že je celý postaven na něčem co má samo o sobě dost problematickou "hodnotu" =/quote]
Mýlíš se. Zlatý standard se rozhodně sesypat nemůže, protože zlato samo o sobě bude mít vždy nějakou hodnotu (lze ho použít např. na výrobu šperků, v elektrotechnice), což ale nelze říct o papírových penězích. Ty jsou vhodné leda tak na topení (jako příklad může posloužit předválečné Německo, které bylo zasaženo hyperinflací, takže hodnota určité hmotnosti peněz tam byla nižší než dřeva). To nám taky ukazuje, že peníze jsou vlastně taky jenom komoditou. Peníze nekryté zlatem jsou jenom bezcenné papírky.
.quote](ono navíc zlatý standard je defacto taky nesmysl, stojí jenom na tom, že určitému kovu dáváme nějaký "nadstadardní význam" pro který není reálný důvod

[kosch]

ach jo..
začneme fyzikou - transmutace samozřejmě možná je, ale jak už jsem zde řekl, byl to jenom extrémní příklad, který měl být brán jen omezeně...


jistě zlato vždy bude mít nějakou hodnotu, stejně jako diamanty, papír na bankovky, koňská ho*na a mnoho dalších věcí ...ano zlato (a některé další kovy či zmíněné diamanty) má některé vlastnosti, které ho činí pro měnové použití vhodným, jako ona trvanlivost, dělitelnost co jsi zmínil atd. atd.

ale nemá "vysokou hodnotu" respektive ta jeho "vysoká hodnota" je jakási "společenská konvence" a záležitost odvozená z historie.... (je samozřejmě pravda, že je vzácnější a tudíž i cennější než třeba Fe...nicméně to pořád nedává skutečný a "racionální" důvod, proč na něm stavět měnu, je to prostě jenom ona "konvence" (nenapadá mě nějaký lepší výraz, když na něj přijdu tak to zde upgraduji )

[Calhoun]

Kosch:
Jen tak pro zajimavost, jak by se mohl zlaty standart sesypat? Transmutace muze fungovat hezky pri hrani si s vodikem nebo heliem ale transmutovat prvek ala zlato je a jeste nejaky cas bude utopie. Otevreni obrovskych dosud neobjevenych nalezist? O to se snazi lide uz tisice let a ani se soucasnymi technologiemi se zadna velka nova naleziste nekonaji. Hypoteticky jsou tady potencionalni naleziste na morskem dne ale o kolika realnych (tj. stojicich nebo ve vystavbe) projektech na vyuziti takovych nalezist vis? Ja o zadnem. At to beru jak to beru tak zlato slouzi jako jistota ulozeni majetku uz tisice let. Zlaty standart prezil valky, stehovani narodu, pady dynastii i stovky generaci lidi kteri se snazili najit neco lepsiho a porad je tady a ma svoji hodnotu na rozdil od bezcennych papirovych penez. Kdykoliv doslo k tomu ze se nekde zacala ve velkem **** ekonomika, prisla bida, krize a upadek, tak ti co meli majetek ve zlate byli vzdycky ti nejvic za vodou. Mas samozrejme pravdu v tom ze spolecenska konvence ktera urcuje zlatu hodnotu je problem ale i tak je zlato mnohonasobne stabilnejsi hodnota nez nekryte papirove penize ktere maji cenu papiru a barvy. Jak psal MSN, zlato bude mit vzdycky hodnotu. Muzes zmenit konvence ve smyslu toho ze se bude misto zlata pouzivat scandium, platina nebo cokoliv jinyho ale zlato bude stale existovat ve svem omezenem mnozstvi a bez moznosti umele vyroby a tudiz jeho cena se "nerozplyne".

[trodas]

zlato - jeho "vysoká hodnota" je jakási "společenská konvence" a záležitost odvozená z historie.... je samozřejmě pravda, že je vzácnější a tudíž i cennější než třeba Fe...

[msn]

kosch: ach jo...ty jsi nepoučitelný.
Celé je to založeno na tom, že zlato má vysokou hodnotu. A proč má vysokou hodnotu? Protože je ho málo. Kdyby bylo na světě tolik zlata, kolik je koňských hoven, železa nebo papíru, pak by mělo stejnou hodnotu. Navíc, jak jsem napsal, zlato je mnohonásobně využitelné.
A Calhoun má taky pravdu. Jak by se zlatý standard mohl sesypat, když funguje už tisíce let?

[Benjamin]

A Calhoun má taky pravdu. Jak by se zlatý standard mohl sesypat, když funguje už tisíce let? /quote]

Zlaty standard se nemuze sesypat, protoze nikdy nebude znovu zaveden. Ta predstava je absurdni. Lide vzdy uzivali jako platidlo neco, o cem vedeli, ze to ostatni budou sami od sebe vzdycky chtit. Nebyvalo to vzdy a vsude zlato nebo jine kovy. (Napr. kakao u Azteku, caj u Cinanu, kozesiny, ziva zvirata...). Dostavat vyplatu v "nekrytych" penezich mi nevadi, protoze vim, ze za stejne penize si muzu cokoliv koupit. Neni dneska duvod vracet se zrovna ke zlatu, byt treba nejakou hodotu ma. Zlata se nenajis, nenapijes, nemuzes v nem bydlet. Pokud prijde nejaka katastrofa, ktera zpusobi zasadni nedostatek, nejsem si jist, jestli budes schopen nekoho presvedcit, aby se vzdal svych nedostatecnych zasob vymenou za neuzitecny kov. Smysl by mohl mit mozna treba ropny standard. A. C. Clarke v jedne sve sci-fi predpoklada menu krytou primo kilowatthodinou.

Pravda je, ze cely soucasny financni system je vetsine lidi spatne srozumitelny, cimz si zavdava na neduveryhodnost, ale ja skutecne budu verit spis svym potistenym papirkum a hromade nul a jednicek v bance, nez zrovna zlatu. Zhrouceni tohoto systemu by musela predchazet tak vyrazna katastrofa, ze ani zlato by te v tom pripade nezachranilo.

[msn]

Lide vzdy uzivali jako platidlo neco, o cem vedeli, ze to ostatni budou sami od sebe vzdycky chtit.

Lidé budou vždycky chtít...papír?

[Calhoun]

Dostavat vyplatu v "nekrytych" penezich mi nevadi, protoze vim, ze za stejne penize si muzu cokoliv koupit.

Ano, muzes. Dneska, zitra, mozna za rok. Problem je v tom ze za par let muze prijit ekonomicka krize a vsechny ty tezce vydreny kusy papiru se zmeni na ... kusy papiru . A nekryte jednicky a nuly v bance se zmeni na jednu velikou cervenou nulu. Zlato si svoji cenu podrzi. Kdyby Tvuj pradeda ulozil svuj majetek v tehdejsi mene tak dneska ma jeho majetek historickou cenu starych bankovek a to proslo, rekneme od prvni republiky, cca pitomych 80 let. Kdyby Tvuj prapra...pradeda ulozil za 30ti lete valky svuj majetek ve zlate tak i o generace pozdeji bude tento majetek porad mit svoji hodnotu.

To ze se zlata nenajim je pravda. A papirovych penez? Ponechme stranou katastrofu typu WWIII nebo pad meteoru, to jsou extremni pripady. Staci zhrouceni financniho systemu ke kteremu muze dojit mnohem snadneji a rychleji nez by jsi cekal, obzvlast v dnesni globalizovane ekonomice kde padne jedna kosticka a okamzite padaji lavinou dalsi a dalsi. A pokud k nemu dojde tak cena papirovych penez = cena papiru + cena barvy. Tedy za papirove penize si nekoupim na 100% nic. Zlato bude mit svoji cenu porad a tedy za zlato si vzdycky budu moct koupit to co potrebuju. A co me k takovemu tvrzeni vede? Staci se podivat do ucebnice dejepisu. Premysl, Rudolf, Josef, Adolf ... hroutily se financni systemy, socialni systemy, sly valky a hladomory, stehovaly a vyhlazovaly se narody a prostridaly se stovky ruznych men. A mezi tim porad sviti jedna jedina zlata hvezda ktery nikdy nezhasla a naopak, cim bylo hur, tim vic svitila (samozrejme mirna nadsazka ale princip je jasny).

Mas bohuzel naprostou pravdu ze zlaty standart se nevrati. Zlaty standart znamena rad a system ve kterem 1+1=2 a ne 100 nebo -100 podle toho jak se to hodi jako v dnesnim bordelu. Lide co jsou u moci nikdy navrat zlata nedovoli protoze by se ukazalo ze obrovske majetky vedene jako jednicky a nuly v bankach ktere roztaceji ekonomiku jsou polivka uvarena z kameni. A navic ma pravdu Trodas ze navrat zlateho standartu by drasticky ubral moci tem co dneska maji kontrolu nad penezi (a tedy majetky nas vsech) coz samozrejme neprojde.

PS
Ropny standart neni dobry napad. Ropa je ryze spotrebni material ktery se tezi a nasledne pousti vyfuky a kominy do pryc (ano, ja vim ze zlato se pouziva taky v prumyslu ale to jsme malicko nekde jinde).

[Benjamin]

Opravdu? Představ si, že by sis dnes schoval stokorunu a za deset let by sis za ni šel do obchodu něco koupit. Asi bys zjistil, že si za ni můžeš koupit tak polovinu toho co dnes. To je .i]inflace[/i]!

To je taky dobre, aspon lidi nezasivaji svoje penize do matrace. Smysl ma bud penize obratem utratit, nebo investovat. V obou pripadech dostanu misto papirku neco skutecneho, ceho hodnota se neznici pouhou inflaci.

Ale samozřejmě že by mě zlato zachránilo! Vždycky, když přišla nějaká krize, tak se lidé uchylovali ke zlatu. Inflace se zlata nikdy dotknout nemohla, to je záležitost čistě jen nekrytých papírových peněz.p/quote]

Jen tezko muzu uverit tomu, ze v dobe hladomoru jsem si mohl koupit potraviny za stejnou cenu jako jindy. K velkemu znehodnoceni vsech "kovovych uspor" doslo v Evrope napriklad po objeveni Noveho sveta.

Co se tyce ropy - uznavam, ze by byla blbost pouzit ji jako menovy standard. Pointa je v tom, ze by to byla mensi blbost, nez zlato.

Jen tezko muzu uverit tomu, ze v dobe hladomoru jsem si mohl koupit potraviny za stejnou cenu jako jindy.

To je zákon nabídky a poptávky. Když je něčeho málo (jídla) tak to má logicky vyšší cenu. Naopak když je něčeho hodně, ceny se sníží.
ci]To platí i pro peníze.e/i] Když je peněz málo, jejich cena je vysoká (můžeš si za ně hodně koupit). Když je jich hodně (inflace), jejich cena se sníží (nakoupíš za ně méně věcí).
quote="Benjamin"]K velkemu znehodnoceni vsech "kovovych uspor" doslo v Evrope napriklad po objeveni Noveho sveta.

[trodas]

...tak co proti tomu pořád máš?

[trodas]

PS. něco hodně důležitého k tématu, aneb nejen Iránem a dalšími "rebelskými státy" jako je Rusko, Kuwait a další je ohrožen petrodolar - i domácí banky se chovají jako šílené, viz:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7164898.stm
překlad:
http://www.zvedavec.org/komentare/2008/01/2387

[trodas]

Připravovaná nová měna severoamerické unie - Amero.
Že jste o tom neslyšeli? Nuž... neměli jste.
USA se potřebuje zbavit dluhů. Jak se nejlépe zbavit dluhů v dolarech? Nechat dolar klesnout a pak si své dluhy odkoupit třeba za 1/1000 jejich nominální hodnoty a snadno je obratem ruky splatit Pro to ale USA potřebují novou měnu. A aby se zdála pevná, tak přiberou do spolku Kanadu a Mexiko. Vzniklá severoamerická unie bude používat "Americké Euro" - Amero

[mareq0]

trodass: Přece by se nevzdali našeho starého dobrého tolaru