zahranicni politika USA v praxi

[Pavel Mareš]

Jephy: Podle tvé logiky má Moravskoslezský kraj právo na odtržení,pokud by se tam k moci dostali fanatici?

[polda]

pokud jim cvakne v bedně, a budou mít love na náboje,tak si s odkazem na historii můžou hrát na ETu či IRu úplně v pohodě.Kdo jim to zakáže?

[Pavel Mareš]

Mě šlo o to jestli by s tím Jephy souhlasil.

[Jephy]

Pavel Mareš: To sou srovnání...
Když už máš potřebu přirovnávat Čečnu k nějakému, nám blízkému příkladu, srovnal bych to se Slovenskem. Ano Slovensko má právo na samostatnost.
Každopádně rekací na nezávislost (kterou jim Jecin stejně doporučil, viz jeho prohlášení v roce 91, kdy vyzval všechny republiky aby si "nabraly nezávislosti kolik unesou"), nemůže být vyslání armády, zmasakrování obyvatelstva a vypálení hlavního města. Už samotná tahle reakce legitimuje právo Čečny na nezávislost.

[-pb-]

Jephy: Problém byl v tom, že Čečenci chtěli nezávislosti více než dokázali unést.

[Aonym]

Jephy: Slovensko a Česko jsou nesrovnatelné k Čečensku...přeci jenom jsou to dvě vcelku rovnoprávné země, stejně velké, vyspělé...

V tuhle chvíli, kdyby se osvobodilo Čečensko, tak by nasledovaly další "republiky"...a dopadalo by to stejně..

[Jephy]

Já moc dobře vím, že to srovnání dost hapruje, ale je xkrát lepší, než to Pavla Mareše.
Ano, další republiky by mohly požadovat nezávislost, Rusko by tam taky poslalo tanky?

[Pavel Mareš]

Hapruje to moc. Pač Čečna nebyla sovětskou republikou,ale byla částí RSFSR.Jinak Slovensko se od nás neodtrhlo,pač nebylo pod Českem.Byli jsme rovnoprávné federativní země.Rozdělením ČSFR Československo zaniklo a vznikly dva nové státy.

[polda]

Už z těch názvů jde vyčíst ,že se jedná o to samé ČS Federativní Republika - RS federetivní Soc.Republika: nevidím v tom názvoslovní problém,krom politického a majetnického ale neseru se do toho,vživotě jsem tam nebyl a nevím oco go.Stačí,když teď dávaj filmy o Vietnamu a Kambodži a je to úplně stejnej bo.rdel.

[Ledni_Medved]

RSFSR je jenom rebrand "carske rusi" ))))

1861-1865: bojovali Američané prozměnu mezi sebou - občanská válka severu proti jihu, která se dá shrnout jako "Ameriku si rozvracet nenecháme". Jižní konfederaci států bylo vojenskou silou zabráněno vystoupit z Unie spojených Států Amerických. To je stejná "svoboda v praxi" jako u Ruska v případě Čečenska...

Jen s tím rozdílem, že nešlo o vojensky nesrovnatelné státy a proto to bylo na vážkách, kdo vlastně vyhraje. Jestli svoboda sebeurčení, nebo diktát severu "nemáte nárok z Unie vystoupit a zabráníme vám v tom třeba silou"


Jephy -

Všechny tyto země byly kompletně vyzbrojeny sovětskou technikou.k/quote]
Tkže Irán a Irák jsou vyzbrojeni Rusy? A kdy to jako podle tebe stihli? Ono Irán byl velkým spojencem USA za doby brutálního diktátora Mohammada Rezu Pahlaviho, jenž tam CIA dosadila MÍSTO DEMOKRACIE v roce 1953. Zůstal u moci do roku 1979 a od toho roku maji embargo na všechny možné zbraňové dovozy - eg. USA vyvíji tlak, aby tam nikdo nic nevozil. Nevím tedy kdy tam Rusové dovezli své zbraně, zato jsem si podrobně pročetl přehled výzbroje Iránu na http://www.irandefence.net/index.php a zjistil jsem že mají příliš mnoho staré USA techniky a minimum ruské. Tak nevím, odkud čerpáš informace ty, ale Rusové se v Iránu moc neangažovali, Islámský režim komančům nevoněl.

Co se Iráku týče, tak tomu dodávali zbraně (za Ropu) všichni, a nejvíce opět USA. Ve filmu Beyond Treason máš záběry z muničních bunkrů, obszených Amíky, než je vyhodili do luftu s tunami a tunami chemické a bakteriologické munice (fakt bezva nápad, pak se diví že mají "Gulf syndrom") s štítky Made in USA, France, England a i Rusko. Pár našich rezavějících Delfínů nechceš doufám vydávat za "vyzbrojování Iráku Ruskem", že ne?

iquote]Irák byl vyzbrojen přibližně z 90% sovětskou technikou.i/quote]
Lež.


quote]http://islam.wz.cz/obrana.php Odkaz speciálně pro trodases/quote]
Nepovolený přístup!
Přístup nebyl povolen. Zřejmě kvůli chybějícímu soubor index.html, index.htm, index.php v _kořenovém_ adresáři atp.

Ze by "demokraticka" cenzura opet zasahla?


!b]-pb-[/b]

trodas: Tak nevím, jestli to myslíš jako provokaci, anebo jestli tomu opravdu věříš. Tak trochu mi dnešní módní antiamerikanismus připadá směšnýi/quote]
Nevim co to je "modni antiamerikanismus", ale pokud si myslis, ze:

v Čečensku jde o normální islámskou rebelii, takže Rusko má právo ji potlačit všemi prostředkyp/quote]
Tak tu mame hned nekolik problemu.
1) zadny stat nema pravo provozovat genocidu civilistu, at jde o USA v Iraku ci Rusy v Cecne
2) pravo ne sebeurceni je nezcizitelne (i kdyz lze Rusaky chapat, ze pokud by se z Cecny stala dalsi "barevnou revoluci" vyspa USA, tak by to bylo pro ne neprijatelne...)
3) Spolecenstvi nezavislych ci svobodnych statu, to je preci fuk, ma v stanovach ustaveno ze staty jsou svobodne a muzou spolecenstvi svobodne opustit, coz je presne to, co Cecna chtela a jak to dopadlo, jako kdyz se jih chtel odtrhnout od severu...

Jaké že to měla Liberty důkazy? z/quote]

[peroxid]

trodas super prispevok aspon niekto nenaletel amikom na ich "superhrdinstvo zachranovat svet"

[Calhoun]

Lež.

/quote]

Nic ve zlem ale placas naproste nesmysly. Tech 90% bude velice blizko. Pater pozemnich sil Iracke armady tvorily tanky T55, T59 a T69, elitni gardy pouzivaly tanky T72. Jako doplnkova technika byly ve velkem pouzivany vozidla BVP1 a dalsi technika - bez vyjimky VZDY sovetskeho puvodu, vyrabena v SSSR, Cine (T59 a T69 byly cinske modifikace) a Polsku (tusim ze vsechny T72 byly made in Polsko). Pokud o tom pochybujes tak Ti nic nebrani vyrazit do Iraku na exkurzi - z tech nekolika tisic kusu znicene Iracke obrnene techniky porad stoji stovky kusu v pousti tak jak to koupily. Letectvo bylo vybaveno letouny MiG 21, 23, 25 a 29. Napriklad prvni sestreleny letoun US letectva byla F18 kterou sundal prvni noc valky ukazkovym prepadem Iracky MiG 25. Hodne Irackych pilotu pozdeji preleteli do Iranu a jejich stroje ma dneska Iran. O nasazeni zapadnich letadel nic nevim - pokud by jsi mel nejake informace tak sem s nimi. Probirat dalsi vyzbroj nema smysl - o puvodu raket SCUD, o desitkach tisic kusu delostrelecke munice (casto pouzivane pro IED) o rucnich protitankovych zbranich RPG nebo o prenosnych raketovych kompletech nema smysl se vubec bavit - vse sovetskeho puvodu, vyroba bud SSSR nebo satelitni staty. Urcita cast napriklad rucnich palnych zbrani (utocne pusky Tabuk, RPG apod.) byla vyrabena primo v Iraku ovsem vzdy podle sovetskych predloh a vzoru - jejich % si netroufam hadat. Zapadnich zbrani mel Irak velice, velice malo.

Co se tyce Iranu tak po USA podporovanem rezimu zustala nejaka obrnena technika (ostatni nestoji za rec) a letouny F14 o jejichz stavu nema smysl si delat iluze - F14 byla poruchovy stroj s velice drahou a narocnou udrzbou - ze by arabove dokazali neco takoveho po odchodu zapadnich specialistu udrzet v chodu je utopie (i letectvo USA s tim melo problemy a proto F14 sly). Vzhledem k tomu ze sachuv rezim padnul koncem 70tych let tak je jakakoliv zbyla US technika v Iranu irelevantni - to co zbylo bude stary zrezively smejd. V poslednich letech nakupuje Iran zbrane napriklad z Ciny no a pochopitelne z Ruska - veskera Iranska raketova technika je ruska skola, nedavno byly nakoupeny spickove protiletadlove systemy TOR (Iran mel pri nakupu specialni zajem na poslednich verzich se schopnosti detekce stealth letadel, procpak asi ) a Iranci si brousi zuby na superspickove komplety S400 Triumph (pokud by rusove opravdu Triumph do Iranu prodali a pomohli ho irancum implementovat tak by meli USA nebo Izrael letecke utoky sakra tezke) a moderni verze letadel Su.

[kosch]

jenom technická - neměl Irák od Frantíků nějaké Mirage?? (ale to na podstatě těch 90ti % od SSSR nic moc nemění, navíc Francie se dá skoro jako SSSR počítat )

[Calhoun]

jenom technická - neměl Irák od Frantíků nějaké Mirage?? r/quote]

Ve velkem je pouzival Izrael, Egypt, Libye, Pakistan a Indie a nejake mensi pocty litaly v Peru, Argentine a urcite dalsich statech (nepamatuju). V Iraku ale nikdy nasazeny nebyly ... bud je Irak vubec nemel a nebo je roztloukli driv nez je vubec stacili nasadit .