Francouzské veta Evr. ústavě

Co nám přináší EU; politika USA a dalších zemí

Moderátor: Moderátoři Pauza.cz

Odeslat příspěvekod Ivo M. 30. 5. 2005 23:22

Slonik píše:...snížení váhy hlasu ČR o více než 1/3... 1/quote]

Pokud vím, bylo pak doplněno, že to nebude zas tak markantní rozdíl, ale půjde o pár promile tak, že místo (cca) 4,1% bude mít ČR (cca) 3,9%.
Ivo M.
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hnědka 31. 5. 2005 11:36

Ivo M. píše:
Slonik píše:...snížení váhy hlasu ČR o více než 1/3... 1/quote]
Pokud vím, bylo pak doplněno, že to nebude zas tak markantní rozdíl, ale půjde o pár promile tak, že místo (cca) 4,1% bude mít ČR (cca) 3,9%.(/quote]

Ze se "o malinko" zmensi nas hlas nepovazuju za padny argument k prijeti Euroustavy :lol:
hnědka
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Asspenn 31. 5. 2005 13:29

No, začíná se vyjasňovat kdo je kdo a kdo co chce....

Pokud vím, bylo naprosto jasně řečeno, že nesouhlasem i té sebemenší zemičky vše padá a na případné ústevě EU je třeba začít znovu a jinak. Teď nám nesouhlasí jeden z kolosů a dokonce zakladatelská země EU, a hele:

Eurooptimisté věří v pokračování.
Premiér Jiří Paroubek trvá na tom, že bez ohledu na francouzský výsledek bude ratifikace v ČR pokračovat a přijetí euroústavy zůstává prioritou české vlády. Dnes před novináři naznačil možnost celoevropského referenda.

Také reprezentace Dánska, Švédska a Finska si myslí, že by proces ratifikace neměl být zastaven. "Samozřejmě, že respektujeme rozhodnutí francouzského lidu, ale je důležté, aby i sami Dánové měli na podzim možnost vyjádřit se k dohodě," řekl agentuře Ritzau dánský premiér Anders Rasmussen.

Podle českého komisaře v EU Vladimíra Špidly je třeba pokračovat v ratifikacích a posoudit pak výsledek v celé Evropské unii. Zdůraznil, že EU ústavu potřebuje a že by měla dělat všechno pro to, aby ji nakonec měla.

"Každý má možnost demokraticky vyjádřit svůj postoj. Až to všichni učiní, sejde se Evropská rada a rozhodne, jakým směrem se bude proces dál ubírat," řekl Špidla."Uvidíme, jak to bude probíhat dál," dodal. (Převzato z http://www.novinky.cz/05/74/84.html)

Berlín je pro pokračování ratifikace
Francouzské "ne" je podle Berlína ranou pro proces ratifikace ústavy EU, ale ne jeho konec. Prohlásil to německý kancléř Gerhard Schröder s tím, že ratifikace euroústavy v ostatních zemích unie musí pokračovat.

Barroso: EU odmítnutí překoná
Předseda Evropské komise José Barroso a šéf Evropské rady, lucemburský premiér Jean-Claude Juncker naléhavě vyzvali k pokračování procesu ratifikace. Podle nich EU situaci překoná.

Spolu s předsedou EP Borrellem také vyzvali k hluboké analýze francouzského výsledku a zavázali se, že budou pokračovat ve vysvětlování ústavy v zemích, kde ještě nebyla ratifikována.

Pro pokračování ratifikace se v noci na pondělí vyjádřila i Varšava a další evropské metropole. Český premiér Jiří Paroubek však připustil, že se proces nejspíš zpomalí.

Naopak podle českého europoslance Jana Zahradila (ODS) "ratifikace euroústavy v ČR tímto končí, protože nesouhlas jedné země znamená, že dokument je mrtvý a nemá smysl se jím zabývat."

Zahraniční komentáře
Rakouský populista, bývalý šéf pravicové Rakouské strany svobodných (FPÖ) a současný korutanský hejtman Jörg Haider uvedl, že je "francouzské odmítnutí evropské ústavy začátkem revolty obyvatel proti bruselské byrokracii. Je to šance pro Evropu."

Harry van Bommel, poslanec nizozemské Socialistické strany (SP), která je proti evropské ústavě, uvedl, že se "Nizozemsko rozhodne samo, ale tento výsledek je další motivací pro nizozemský tábor odpůrců evropské ústavy tři dny před referendem v zemi."


Vidím dobře? Bez ohledu na Francii bude ratifikace v ČR pokračovat? Už zase nevíme, co s penězma? Dokonce možnost evropského referenda? EU ústavu potřebuje a měla by dělat všechno proto, aby ji měla? Z toho mě mrazí, zvlášť z úst pana Špidly. Co "všechno"? To je opravdu velmi široký pojem...
Pan Špidla vůbec perlí: Každý demokraticky sdělí svůj postoj a pak se sejde Evorpská rada a rozhodne, co dál? JAK rozhodne? Proti vůli těch, co byli proti, nebo proti vůli těch, co byli pro? Nebo budou neposlušní hlasovat tak dlouho, dokud občané nedostanou rozum? Půjdou na hanbu? Bude stačit do kouta? Nebo na chodbu? A co takhle klečet? Nebo se nakonec vyprdneme na to, co si myslí národy, a rozhodneme v evropském parlamentu? Demokraticky, samozřejmě .... jak jinak. Že je sto milionů lidí proti? Taková je demokracie, menšina se musí podřídit většině. Proč jste to neřekli rovnou, pánové?

Začínám mít velmi nepříjemné jasno.
Prý je chytré učit se z vlastních chyb. Přijde mi chytřejší učit se z chyb jiných, nejlíp pak z chyb těch chytrých, a vlastní radši nedělat.
Asspenn
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ivo M. 31. 5. 2005 13:33

Myslím, že zítra by se mělo hlasovat v další "rizikové" zemi - v Nizozemsku. I tam předpoklady hovoří o tom, že Ústava nebude přijata a občané ji odmítnou. Nevidím žádný další smysl v referendu, pokud dva významní členové EU řeknou NE!
Ivo M.
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Rubi 31. 5. 2005 14:47

za situace, kdy ustavu musi odsouhlasit vsechny zeme nevidim duvod poradat referendum uz ani v nizozemi.

jsem rad, ze francouzi smetli ustavu ze stolu, ale bojim se, ze evropsti socialisticti byrokrate udelaji vse pro to, aby byla ustava prijata, at se to nekomu libi nebo ne. napriklad argument, ze by se referendum melo opakovat. zajimalo by me, zda by se referendum opakovalo kdyby byla ustava prijata. a proc bylo vubec poradano, kdyz to chteji opakovat????
Rubi
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ivo M. 31. 5. 2005 17:06

Myslím, že to už je jen taková znouzectnost. Referendum se opakovat nemůže, protože by pak už nešlo o referendum. Šlo by jen o to, kdy to lidi přestane bavit a řeknou ano jen kvůli tomu, aby to už měli z krku.
Ivo M.
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Slonik 5. 6. 2005 22:09

Rubi píše:bojim se, ze evropsti socialisticti byrokrate udelaji vse pro to, aby byla ustava prijata, at se to nekomu libi nebo ne.


No já mám obavu, že na tom momentálně pracují nejméně 3/4 z těch 27 tisíc darmojedů v Bruselu. Co třeba přečíslovat odstavce, nazvat to jinak a schválit ideálně jen v komisi jako další direktivu. Je to přeci pro dobro všech evropanů, tak se do toho nesmí ti evropané příliš montovat a sypat písek do hladkého soukolí evropské integrace ....

Řekl bych, že mají docela vítr z toho, že by se profláko, že 95% toho co "vytváří" Brusel je vlastně zbytečné a oni museli jít pracovat. Přeci jen "práce" kdy tým A vytváří problém a tým B jej pak řeší vyžaduje o hodně méně úsilí než práce skutečná.

Je to prostě jako v tom starém vtipu o socialismu - "Rázně a nekompromisně se vypořádáme s problémy, které by bez nás nevznikly"
Slonik
Expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bigdoc 5. 6. 2005 23:55

Asspenn píše:
Vidím dobře? ?b]Bez ohledu na Francii bude ratifikace[/b] v ČR b]pokračovatt/b]?


A proč by nemohla u nás ratifikace pokračovat? EU nastavila jakási pravidla ratifikace ústavy: v těch se neříká, že když Francie ji neschvlí, tak že se proces ratifikace zruší.

Navíc si uvědom, že ve Francii nebyla E. ústava zavržena kvůli tomu, že by ji frantíci skutečně považovali za špatnou (koneckonců ji sami víceméně vymysleli), ale protože je tam nespokojenost s vládou a tímhle jí to dali najevo.

Ratifikace by měla ve všech členských zemí EU proběhnout: bude předznamenávat určitým závazným způsobem názor jednotlivých zemí na evropskou integraci - a třeba i tím, že země odmítnutím ústavy řeknou "ne, my to takto nechceme". Pokud se ratifikace nebude konat, tak se neví, na čem jsme, typicky u Česka: jsou Češi pro E.ústavu nebone? Co vlastně chceme?
bigdoc
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bigdoc 5. 6. 2005 23:56

Ivo M. píše:Myslím, že to už je jen taková znouzectnost. Referendum se opakovat nemůže, protože by pak už nešlo o referendum. Šlo by jen o to, kdy to lidi přestane bavit a řeknou ano jen kvůli tomu, aby to už měli z krku.
bigdoc
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ivo M. 6. 6. 2005 00:55

bigdoc píše:Počkej, na to je nějaký zákon, že když se referendum opakuje za rok znova, tak už to není referendum?...n/quote]

Za rok? To samozřejmě. Ale nemohou jej opakovat v nejbližší době (nebo mohou, ale asi nikdo by se na to nedíval jinak, než na pohrdání voliči).
Ivo M.
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vaclavbarak 6. 7. 2007 18:31

Pokud bude takové hlasování i u nás tak budu hlaovat taky proti :-)
vaclavbarak
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Case 9. 7. 2007 17:35

Ježiš, já ti fakt nechci nedávat, ale to prostě nejde. Euroústava je minulost. Žádné referednum o euroústavě u nás nikdy nebude. Už jenom proto, že se o žádné euroústavě nevedou diskuze. Euroústava je mrtvý dokument, díky vetu Nizozemska a Francie. Teď se jedná o prachobyčejné smlouvě jako byla třeba z Nice. Ale chápu, že ve tvém zjednodušeném vidění světa (zlá EU, zlé USA, ČR má být "neutrální") to nehraje moc roli.
A tak zůstává víra, naděje, láska - ale největší z té trojice je láska.

1. Korintským 13,13
Case
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pavel Mareš 10. 7. 2007 12:08

Case: Ale jedná,akorát se na oko vypustí některá slovíčka jako např. ústava apod.
Pavel Mareš
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Magistr Kelly 10. 7. 2007 12:55

bigdoc píše:A proč by nemohla u nás ratifikace pokračovat? EU nastavila jakási pravidla ratifikace ústavy: v těch se neříká, že když Francie ji neschvlí, tak že se proces ratifikace zruší. i/quote]

A proč by měla? Právě díky pravidlům, které si EU sama nastavila a ve kterých se říká, že ústavu musí schválit VŠICHNI. A všichni ji jak víme neschválili tudíž z logiky věci je nesmysl v tom procesu pokračovat a vyhazovat peníze za schvalování něčeho co nikdy nebude uvedeno v život. Comprende?
Jiné téma je snaha EU donekonečna opakovat referenda do té doby než se dosáhne "správného" výsledku.

quote="bigdoc"]Navíc si uvědom, že ve Francii nebyla E. ústava zavržena kvůli tomu, že by ji frantíci skutečně považovali za špatnou (koneckonců ji sami víceméně vymysleli), ale protože je tam nespokojenost s vládou a tímhle jí to dali najevo. /quote]


Jestli ji zamítli proto, že se jim nelíbila ústava samotná nebo to bylo protestní hlasování proti vládě nebo se jen blbě vyspali je z hlediska výsledku IRELEVANTNÍ.
To jen huráEUropani se snaží vlastní fiasko nějak zdůvodnit.
Magistr Kelly
Nadšenec

Odeslat příspěvekod Case 10. 7. 2007 13:27

Bohužel tyhle názory jsou naprosto hrůzostrašným popřením demokracie. On totiž jeden z pilířů demokracie je určitá rovnost. Hlasy Francouzů, kteří hlasují proti vládě nebo proti ústavě nebo protože venku prší (špatné počasí pomáhá konzervativním, pravicovým názorům, viz. třeba UK ; ), jsou si naprosto, ale naprosto rovné. Pokud ne, je to popření demokracie. Na to mají eurofilové samozřejmě právo, ale ať svojí nenávist ke skutečné demokracii deklarují na plno.
A tak zůstává víra, naděje, láska - ale největší z té trojice je láska.

1. Korintským 13,13
Case
Přeborník
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků