Jste pro utahování opasků podle modré šance ODS ?

[zelda]

je nesmyslné utahovat si opasky proto, aby se někteří měli lépe na úkor jiných

rozumným postupem je dosavadní systém upravovat, vylepšovat a zkvalitńovat
myslet si, že zavedeme zcela jiný systém a všechny potíže rázem zmizí mi připadá naivní

[ES0]

[quote="soukromý podnikatel";1) Zvýšit odchod do důchodu na 75 let věku. Snížit státem garantované důchody a stát by měl garantovat minimální důchod ve výši 2000,- Kč, zbytek by si měl každý občan přispívat na důchod. p/quote]

Jede Tatra po silnici,
občas trošku nadskočí,
důchodci už nejsou hbití,
málokterý uskočí.

Takže s těmi důchodci bych to tak vážně nebral...

[huncut]

zelda: současný systém je opravdu špatný a pokud se bude bohatým brát a chudým dávat je z těch důvodů, že bohatí jsou bohatí a chudí jsou chudí, tak to je cesta do pekel a zpět někam do komunismu...

[zelda]

zelda: současný systém je opravdu špatný a pokud se bude bohatým brát a chudým dávat je z těch důvodů, že bohatí jsou bohatí a chudí jsou chudí, tak to je cesta do pekel a zpět někam do komunismu...k/quote]

nejen z těch důvodů, ale i z tech důvodů

opak znamená cestu zpět do pravěku, kde silný požírá slabšího

[huncut]

No slabší se bude muset holt snažit a né se flákat jako doposud. A to je na tom to správné.

[Asspenn]

Já souhlasím s tím, že je nutná solidarita silnějších se slabšími. Dokonce i s tím, že nejsou-li "silnější" zároveň dostatečně na výši, any byli solidární dobrovolně, je třeba je k tomu donutit. Ale nikdo mě nebude nutit být solidární s těmi, kteří dělat nechtějí a solidaritu chtějí jen zneužívat. A pak se na té solidaritě taky nesmí přiživovat stát a jeho úředníci. TOHLE zlikvidujme a bude pro včechny dost.

[bigdoc]

je nesmyslné utahovat si opasky proto, aby se někteří měli lépe na úkor jiných

rozumným postupem je dosavadní systém upravovat, vylepšovat a zkvalitńovat
myslet si, že zavedeme zcela jiný systém a všechny potíže rázem zmizí mi připadá naivníz/quote]

Ale to, co říkáš, s utahováním opasků moc nesouvisí. Pokud hovoříme o tom, že je potřeba si utáhnout opasky, tak to znamená:
- že tato země je příliš zadlužená a že pokud by to tak šlo dál, tak nakonec ten dluh s úroky bude tak brutální, že povede kupř. ke státnímu krachu (viz Argentina - náhlý propad příjmů a majetků na čtvrtinu až desetinu), nebo že zkrátka až se pak někdy za tu záchrannou brzdu zatáhne, tak že si naše děti budou muset utáhnout opasek tak, že už nebudou moci ani dýchat. Tedy bezohlednost k budoucí generaci.
- že pokud si teď trošku odepřeme, urychlí se tím hospodářský růst (protože to, co se vyrobí, se "neprožere", ale reinvestuje) a budeme schopni rychleji dohánět západ. (Ne že bychom jej nedoháněli, ale pomalu).

[zelda]

je nesmyslné utahovat si opasky proto, aby se někteří měli lépe na úkor jiných

rozumným postupem je dosavadní systém upravovat, vylepšovat a zkvalitńovat
myslet si, že zavedeme zcela jiný systém a všechny potíže rázem zmizí mi připadá naivníz/quote]

Ale to, co říkáš, s utahováním opasků moc nesouvisí. Pokud hovoříme o tom, že je potřeba si utáhnout opasky, tak to znamená:
- že tato země je příliš zadlužená a že pokud by to tak šlo dál, tak nakonec ten dluh s úroky bude tak brutální, že povede kupř. ke státnímu krachu (viz Argentina - náhlý propad příjmů a majetků na čtvrtinu až desetinu), nebo že zkrátka až se pak někdy za tu záchrannou brzdu zatáhne, tak že si naše děti budou muset utáhnout opasek tak, že už nebudou moci ani dýchat. Tedy bezohlednost k budoucí generaci.
- že pokud si teď trošku odepřeme, urychlí se tím hospodářský růst (protože to, co se vyrobí, se "neprožere", ale reinvestuje) a budeme schopni rychleji dohánět západ. (Ne že bychom jej nedoháněli, ale pomalu).r/quote]

s tím, že tato země je příliš zadlužená a že pokud by to tak šlo dál, tak nakonec ten dluh s úroky bude tak brutální, souhlasí každý soudně uvažující

ale to, v čem není jednota, je způsob, jak k tomu přistoupit
mnozí doporučují radikální kroky, ale já jsem k nim skeptický a doporučuji uváženost. Je nutno motivovat více lidi k práci a podnikatele k podnikání, ruku v ruce s budováním právního státu, zefektivńováním státní správy, atd.

[zelda]

Já souhlasím s tím, že je nutná solidarita silnějších se slabšími. Dokonce i s tím, že nejsou-li "silnější" zároveň dostatečně na výši, any byli solidární dobrovolně, je třeba je k tomu donutit. Ale nikdo mě nebude nutit být solidární s těmi, kteří dělat nechtějí a solidaritu chtějí jen zneužívat. A pak se na té solidaritě taky nesmí přiživovat stát a jeho úředníci. TOHLE zlikvidujme a bude pro včechny dost.

[bigdoc]

pravice říká, že to stát dobře nebude dělat prostě nikdy a snaží se tedy co nejvíc odstátňovato/quote]

Myslím, že tohle už je dost překonané - že už se dnes svět nepotácí mezi totálním socialismem a drsným kapitalismem. Země, které jsou schopny nalézt jakousi rozumnou střední cestu - rozumným příkladem je Velká Británie za Blaira - nejsou ani levicové, ani pravicové. Těžiště se přesunuje úplně někam jinam: například do míry liberalismu atd. Ani v ČR už tohle dělení pravice-levice neplatí: když se podíváš na kroky, které dělala ODS v době, kdy byla u vlády, tak byly mírně nalevo od středu, naopak to, co dělá ČSSD za posledních šest let, je kuriózně dost pravicové. JIné ovšem je, že obě strany mají pořád tu stejnou rétoriku: ODS říká, žeje pravicová a podporuje podnikání, ČSSD zase že je sociální a levicová. To vše pouze pro blbé voliče, aby věděli, který lístek kam hodit. Ale chovají se úplně jinak.

[Asspenn]

pravice říká, že to stát dobře nebude dělat prostě nikdy a snaží se tedy co nejvíc odstátňovato/quote]

Asspenn nikdy nikde nic takového nenapsal.

[zelda]

pravice říká, že to stát dobře nebude dělat prostě nikdy a snaží se tedy co nejvíc odstátňovato/quote]
Myslím, že tohle už je dost překonané - že už se dnes svět nepotácí mezi totálním socialismem a drsným kapitalismem. Země, které jsou schopny nalézt jakousi rozumnou střední cestu - rozumným příkladem je Velká Británie za Blaira - nejsou ani levicové, ani pravicové. Těžiště se přesunuje úplně někam jinam: například do míry liberalismu atd. Ani v ČR už tohle dělení pravice-levice neplatí: když se podíváš na kroky, které dělala ODS v době, kdy byla u vlády, tak byly mírně nalevo od středu, naopak to, co dělá ČSSD za posledních šest let, je kuriózně dost pravicové. JIné ovšem je, že obě strany mají pořád tu stejnou rétoriku: ODS říká, žeje pravicová a podporuje podnikání, ČSSD zase že je sociální a levicová. To vše pouze pro blbé voliče, aby věděli, který lístek kam hodit. Ale chovají se úplně jinak. /quote]

Ano, to je pravda. I když nevím, zda ODS bude moci hodit všechny své předvolební sliby jen-tak přes palubu.
ČSSD se přiklonila k pravicové politice spíše pod tlakem událostí a voliči jí "zradu" předvolebních slibů neodpustili.....

[Asspenn]

Přátelé, když chcete citovat příspěvek, ve kterém už je obsažena jiná citace, a chcete citovat jenom část toho příspěvku bez původní citace, musíte vymazat tohle (kurzíva):

[ quote="zelda"][ quote="Asspenn"]Já souhlasím s tím, že je nutná solidarita silnějších se slabšími. Dokonce i s tím, že nejsou-li "silnější" zároveň dostatečně na výši, any byli solidární dobrovolně, je třeba je k tomu donutit. Ale nikdo mě nebude nutit být solidární s těmi, kteří dělat nechtějí a solidaritu chtějí jen zneužívat. A pak se na té solidaritě taky nesmí přiživovat stát a jeho úředníci. TOHLE zlikvidujme a bude pro včechny dost.[ /quote]
ano
o to se levice snaží stovky let
pravice říká, že to stát dobře nebude dělat prostě nikdy a snaží se tedy co nejvíc odstátňovat[ /quote]

Pak se ocituje jen ten červený zbytek a místo [ quote="zelda"] uvidíte zelda napsal.

Takže jestli se ještě někdo chce vyjádřit k větě pravice říká, že to stát dobře nebude dělat prostě nikdy a snaží se tedy co nejvíc odstátňovat, musí mít ve svém příspěvku tohle:

[ quote="zelda"]pravice říká, že to stát dobře nebude dělat prostě nikdy a snaží se tedy co nejvíc odstátňovat[ /quote]

a v diskusi se to pak objeví jako

pravice říká, že to stát dobře nebude dělat prostě nikdy a snaží se tedy co nejvíc odstátňovato/quote]

a nebudete mi podsouvat něco, co jsem neřekl a s čím zásadně nesouhlasím.

Děkuju.

[zelda+]

díky za nápovědu

a proč s tím výrokem tak nesouhlasíš?

[Asspenn]

Protože je sice pravda, že stát je nejhorší hospodář a proto je třeba odstátňovat, ale ne bezhlavě a všude. Přerozdělování, byť v minimální nutné míře, je věcí státu.