Současné daně vs. rovná daň

[Slonik]

Pokud si dovedete představit buď nulovou DPH na léky případně plnou refundaci DPH za léky ze strany státu směrem ke zdravotním pojišťovnám, tak právě toto různé kreativní přesuny ze základní do nulové sazby neodstraní, následné prokazování oprávněnosti těchto přesunů, kontroly, atd. budou nutné i nadále

Je jasné, že zta rovné daně markantně stoupnou všeliké výdaje občanů (školné, zdravotnictví...). Těm, co na rovné dani ušetří hodně, možná i něco zbude, ti, co na rovné dani "vydělají" jen málo se zřítí do dluhové pasti

Rovná daň se naprosto netýká daní spotřebních, takže důvod aby někdo primichaval do nafty nejaky topny olej zůstane nezměněn.d/quote]

Dovedu si představit refundace DPH na léky směrem ke zdravotním pojišťovnám. Žádný prostor pro kreativitu tam nevidím. Pojišťovna vykáže úhrady léků (ty stejně sleduje ať by refundace byla nebo ne) a stát vyplatí 19% z této částky. No problemo.

Nevím jaké "markantní náklady" máte na mysli, stejně jako nerozumím té "dluhové pasti"

O spotřebních daních jsem nenapsal ani slovo. Je jasné, že například u cigaret by se musela spotřební daň zvednout. Její konstrukce je tuším 7,- za krabičku + 22% z prodejní ceny vč. DPH. Vzhledem k tomu, že výše spotřební daně na cigarety by se snižovat neměla, bude nutno tyto sazby zvednout (aby byla po zavedení rovné daně minimálně stejná). Ale i tak - rovná daň není o spotřebních daních - hovoří se o dani z příjmu a DPH.

[S-Tony]

[quote="hnědka";Ke vsem mene spravedliva? Co to je za nesmysl? Rovna dan je spravedliva ke vsem - maji stejnou miru zdaneni a neni trestana vetsi aktivita. A navic tem uplne nejchudsim dost ulevuje.[/quote]
Rovná daň by byla spravedlivá tehdy, když by rovnost znemanala odvést do rozpočtu stejné množství peněz na osobu.
Každý by odváděl s platu 3 000,- kč ať ho má jakkoli vysoký.

To co se navrhuje mi moc jako rovnost nepřipadá.

[zelda]

Strašení nárůstem ceny potravin není žádným strašením - obrovská konkurence na trhu působí jen v tom případě, když je někdo schopen nabídnout nižší ceny. Jelikož však náklady vzrostou VŠEM, všichni také zdraží a žádné konkurence se nemusí obávat. Naopak lze čekat opačný děj - nutným zdražením se bude maskovat další zdražení ničím neodůvodněné. jak se ostatně v takovýchto případech již mnohokrát stalo.

[zelda]

Dovedete-li si představit refundace DPH na léky směrem ke zdravotním pojišťovnám, je jasné, že zdravotníci se budou snažit maximálně refundovat. Třeba léky, kterým by mohla projít exspirační doba, nacpou do pacientů, kteří je vůbec nepotřebují. Případně je spálí pod kotlem a rozepíší na pacienty. No problemo?

Nevíte-li jaké "markantní náklady" mám na mysli, čtěte Modrou šanci. O spoluúčasti pacientů či školném se tam mluví. Takže výdaje stoupnou. Ještě větším nebezpečím je inflace, ke které reforma ODS spěje. Spousta našich občanů se totiž zadlužila a na zvýšené úroky nebudou mít. Tomu se říká "dluhové pasti"

O spotřebních daních jste nenapsal ani slovo. Zato o míchání topných olejů do nafty ano. Vězte že se tak vydělá pouze a jedině na té spotřební dani.

[zelda]

Plat manažera banky je jiný než plat zedníka, byť třeba oba pracují stejně tvrdě a zodpovědně a ve škole se oba dva snažili stejně podle svých možností.
Progresivní daň mírní nespravedlnost v příjmech mnohem více než daň rovná.

[huncut]

zelda: ty jsi opravdu demagog )) Nad tvym prispevkem jsem se opravdu zasmal. Myslis si opravdu, ze prace zednika je stejne narocna jako prace nejakeho vysoce postaveneho managera?

Za prvne, budoucimu zednikovi nic nebranilo v tom, aby se rozhodl pro praci managera. A za druhe v techto dvou povolanich je jeden obrovsky rozdil a tim je odpovednost. Kdyz zednik polozi blbe cihlu, da se to vetsinou dost dobre a levne opravit. Kdyz udela chybu manager, muze prijit treba o miliony korun, stovky lidi muzou ztratit praci, navic takove postaveni vyzaduje neustale studium a zdokonalovani svych znalosti...

[Asspenn]

Plat manažera banky je jiný než plat zedníka, byť třeba oba pracují stejně tvrdě a zodpovědně a ve škole se oba dva snažili stejně podle svých možností.
Progresivní daň mírní nespravedlnost v příjmech mnohem více než daň rovná.h/quote]

Nespravedlnost v příjmech? Kterou je potřeba mírnit? A kde jsi, proboha, přišel na to, že by nějaká spravedlnost v příjmech měla být? A jak by jako podle tebe měla vypadat? Jako všem stejně? Ty bláho, to i komančové byli se svým "každému podle jeho zásluh" nespravedliví ..... No ty jsi ale kus exota ...

[zelda]

Myslím si opravdu, ze prace zednika je stejne narocna jako prace nejakeho vysoce postaveneho managera.

Za prvne, budoucimu zednikovi brání v tom, aby se rozhodl pro praci managera, obvykle nižší inteligence. Za svoji inteligenci ale nikdo nemůže. Je to stejné, jako by se narodil třeba slepý či chromý.
A za druhe v techto dvou povolanich je jeden obrovsky rozdil a tim je odpovednost. Kdyz zednik polozi blbe cihlu, může také přijít o práci. To pro něj může mít drtivý dopad. Kdyz udela chybu manager, není to taková tragédie.

Tím ovšem nechci říct, že manažer by měl mít stejný plat jako ten zedník-dříč. Ale i ten zedník by měl mít takový příjem, aby za svoji poctivou práci mohl vést důstojný život.

[hnědka]

Myslím si opravdu, ze prace zednika je stejne narocna jako prace nejakeho vysoce postaveneho managera.

Za prvne, budoucimu zednikovi brání v tom, aby se rozhodl pro praci managera, obvykle nižší inteligence. Za svoji inteligenci ale nikdo nemůže. Je to stejné, jako by se narodil třeba slepý či chromý.
A za druhe v techto dvou povolanich je jeden obrovsky rozdil a tim je odpovednost. Kdyz zednik polozi blbe cihlu, může také přijít o práci. To pro něj může mít drtivý dopad. Kdyz udela chybu manager, není to taková tragédie.

Tím ovšem nechci říct, že manažer by měl mít stejný plat jako ten zedník-dříč. Ale i ten zedník by měl mít takový příjem, aby za svoji poctivou práci mohl vést důstojný život.s/quote]

Manazer neni jenom o chytrosti. I ten zednik se muze snazit a vypracovat. Cenu mzdy neurcuje narocnost prace, ale jeji cena.

Jinak zednika kdyz propusti, tak dostane podporu, kdyz udela manazer chybu, muze to stat miliony.

Progresivni dan je nesmysl a jako takova by mela byt a bude zrusena.

[zelda]

Aha.
tak na spravedlnost máme ministersto spravedlnosti a jinde už spravedlnosti není třeba?
To je logika první poloviny devatenáctého století.
Systém spravedlnosti v odměňování netřeba vymýšlet, je známý již desítky let, funguje bezvadně a spolehlivě. Je jím progresivní daň.

[zelda]

Ano.
Jde o to, aby se každý snažil podle svých schopností a možností. Pokud někdo odvádí poctivou práci a přitom živoří, je něco v nepořádku.
Pokud ten zedník má děti a přijde o práci, je jeho situace svízelná. Obávám se, že za vlády ODS by se jeho situace ještě zhoršila.
Tím ovšem nechci říct, že manažer by měl mít stejný plat jako ten zedník-dříč. Ale i ten zedník by měl mít takový příjem, aby za svoji poctivou práci mohl vést důstojný život.

Jistě. Cenu mzdy neurcuje narocnost prace, ale jeji cena. Proto je práce managera hodnocena mnohem více. Progresivní dań tuto propast zmenšuje.

Progresivni dan bude za ODS zrusena. Jelikož je ale spravedlivější, bude ji třeba znovu zavést.

[hnědka]

Progresivni dan neni spravedliva, jak si stale nekteri zabednenci mysli. Spravedliva je rovna dan a jeste spravedlivejsi je pausalni dan. Progresivni dan je nesmysl, od ktereho se upousti.

A ted otazka: Budu pracovat 1 hodinu denne a vydelam si stovku. Kamarad bude pracovat 2 hodiny denne a vydela si 2 stovky. Po odecteni dani mi zbude 90, kamaradovi 150. Je to spravedlive?

Odpoved: samozrejme neni

[huncut]

Presne tak, progresivni dan neni v zadnem pripade spravedliva.

K praci manazera neni inteligence v zadnem pripade nutna. Kde jsi k takovemu bludu prisel? K takove praci je treba mit akorat patricne vzdelani.
Zednik muze prijit o praci zrovna tak jako manazer a pro oba to ma stejne nasledky. Mozna pro managera vetsi, protoze kdyz udela chybu za miliony, tak ho asi tezo nekde vezmou. Kdezto za blbe polozenou cihlu se rozhodne nevyhazuje, da se to celkem jednoduse opravit a zadna velka skoda z toho nevznikne.

Jinak mimochodem zednici nemaji dneska vubec spatny plat, tak jak si mozna zelda mysli.

Progresivni dan, tak jakou ji zname u nas, je akorat dan za to, ze se nekdo snazi a ze nekdo tvrde pracuje. Kdyz nekdo maka, seberou mu za odmenu vic penez aby je pak mohli rozdelit mezi lidi, kteri pracujou malo nebo vubec. Joojoo, to je spravedlnost.

Hnedka: pekny priklad.

[Asspenn]

Aha. .... Systém spravedlnosti v odměňování netřeba vymýšlet, je známý již desítky let, funguje bezvadně a spolehlivě. Je jím progresivní daň.r/quote]

Pořád jsi mi nevysvětlil, co je na ní spravedlivého. Pořád mi z toho vychází požadavek, aby ve finále měli všichni stejně. Napadlo tě, co se stane, když budou mít dva hodinovou mzdu stejnou, ale jeden odpracuje 2 x víc hodin než druhý? Trochu poupravím příklad, který napsal hnědka, ať jsme v reálných číslech: dva lidi, oba 50 na hodinu. Jeden odpracuje 4 týdny po 40 hodinách = 160 hodin krát 50 = 8.000. Pomineme sociální a zdravotní pojištění, které jo procentuálně skutečně pro všechny stejné, tedy rovné (zajímavé, pročpak asi?) a budeme rovnou danit. Z 8.000 se platí 15%, to máme 8 litrů mínus 1.200 je 6.800 čistá ruka.
Náš pracant co dělá denně šestnáctky zdaní 16.000, ovšem tak, že
zaplatí pevnou částku 1.365 Kč + 20% z toho, o co přeleze 9.100 Kč. To je 1.365 + 20% ze 6.900 = 2.745 kaček. Ergo kladívko 16.000 mínus 2.745 = 13.255. Podělma oba hodinama, který pracovali, a zjistíme, že první dělal za 42,50 čistýho, druhý za 41,40. Kde je ta koruna deset? Pro koho? Jakým právem? A to jsme u pidičástek. Chce se ti dát někomu, komukoliv, korunu, pět nebo deset z každý hodiny, kterou jsi odpracoval? Přesněji řečenoi ne komukoliv, ale tomu, kdo odpracoval polovinu toho, co ty? Mně teda ne.

[Luke]

Tím ovšem nechci říct, že manažer by měl mít stejný plat jako ten zedník-dříč. Ale i ten zedník by měl mít takový příjem, aby za svoji poctivou práci mohl vést důstojný život.v/quote]

To je sice chvalihodne a i ja si přeji aby i třeba uklízečka, kopáč kanálů či zametač chodníků mohl vést důstojný život jako třeba v některých řekněme vyspělejších zemích. Přiznávám že u nás kolikrát nemůže žít důstojně ze svého platu ani prodavačka v potravinách (on ten zedník není opravdu šťastný příklad, leckterému zedníkovi mohu jeho plat jen závidět) ale to přece není otázka progresivní nebo rovné daně.
Myslím že je to otázka výkonosti celé ekonomiky, celého státního hospodářství. A zde se počítá mimo mnoho jiného i třeba výkonnost pracovníků, podpora podnikání, pak především procentuální výše daně, sociální politika státu, nezaměstnanost atd.
Budu rád až i ten zametač chodníků bude vědět že si ze svého platu může dovolit platit splátky na malý ale vlastní byt a jeho vybavení, bez problémů se ošatí a nasytí a ještě zbyde na kulturu. Alespoň tak nějak vidím důstojný život.
Ale také budu moc rád až nastane tato situace, abych měl jistotu že když se rozhodnu místo zametání chodníků zaměstnávat sám sebe, prvních pár let dřít jak blázen, dělat víc než zametač na své X hodinové šichtě, že budu vědět že mou snahu jít dál a mít se ještě lépe, nepotrestá nikdo o to větší srážkou zvanou daň. A to jen proto že ten zametač má menší plat, protože dělá kratší dobu, s menším rizikem s menší investicí do vzdělání apod.