Eutanázie

Vrcholová i místní politika; vláda, zákony, soudy

Moderátor: Moderátoři Pauza.cz

Odeslat příspěvekod kosch 31. 12. 2007 15:03

obecne je otazka, jestli to ma smysl, pokud se nekdo rozhodne pro sebevrazdu tak proc mu v tom branit, je to jenom jeho vec... (a pokud nekdo pouzije pokus o sebevrazdu jako nejakou demonstraci pro okoli a nasledne to neprezije, tak je debil a pan Darwin s nim po zasluze zuctoval :mrgreen: )
nemluve o tom, ze pripady kdy by prichazela v uvahu eutanzie jsou prece jen jineho charakteru, nez to ze se s nekym rozesla zenska/chlap atd.
The universe never did make sense; I suspect it was built on government contract.
Robert A. Heinlein
kosch
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vlazy 31. 12. 2007 15:17

Benjamin píše:2)Souhlasim s vlazym, abych to strucne shrnul - rozumne vybudovana sit hospicu, stacionaru a center socialni pomoci by z eutanazie udelala naprosto zbytecne tema.
Děkují, že jsi si dovolil zde se mnou souhlasit.
Ano je to tak jak to píšeš, ale pro naše politiky a mnohé lidí by to byly asi zcela zbytečně vyhozené peníze když to jde řešit jednoduše a mnohem levněji vyvražďováním těchto nechtěných lidí.

cquote="kosch"]a ohledne tech obav ze zneuzivani atd. je par statu kde eutanazi jiz par let funguje a nasledne studie nic takoveho neukazali...
To, že nějaká studie neco takového neprokázala ještě neznamená, že by se eutanázie vůbec nedala zneužít a s tím je třeba vždy počítat.
quote="kosch"]nemluve o tom, ze pripady kdy by prichazela v uvahu eutanzie jsou prece jen jineho charakteru, nez to ze se s nekym rozesla zenska/chlap atd.
Ano ty případy jsou jiného charakteru. Mnohdy je to proto, že tito lidí vidí, že o ně už nikdo nemá zájem a pro mnohé i ty nejbližší jsou pouze na obtíž.
Ze zpupnosti vzniká jen hádka, kdežto u těch, kdo si dají poradit, je moudrost.
Bible - Přísloví 13:10
vlazy
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Benjamin 31. 12. 2007 15:19

Zajimavy je tento clanek:
http://www.czso.cz/csu/redakce.nsf/i/1_3_2007_svet_ohrozuji_sebevrazdy

Dovolim si kratkou citaci:
clanek píše:Sebevražedné chování: mýty a realita

Když se někdo rozhodne, že spáchá sebevraždu, nikdo mu v tom nemůže zabránit.

Skutečnost: Mnoho lidí, kteří se pokoušejí o sebevraždu, se pohybuje mezi touhou žít a zemřít. Když se jim dostane včasné pomoci a přiměřené léčby, je možné je od sebevraždy odvrátit.

(ob]...[/b])

Lidé, kteří se pokoušejí o sebevraždu, nehledají pomoc.

Skutečnost: Je prokázáno, že většina lidí, kteří spáchali sebevraždu, hledala lékařskou pomoc v posledním půlroce před svým činem a rovněž dávala najevo své pocity před svým okolím. V každém sebevražedném aktu je volání o pomoc.e/quote]
Umělá inteligence není soupeř pro přirozenou hloupost.
Benjamin
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kosch 31. 12. 2007 15:29

vlazy píše:To, že nějaká studie neco takového neprokázala ještě neznamená, že by se eutanázie vůbec nedala zneužít a s tím je třeba vždy počítat.
/quote]

stejne jako je traba pocitat ze te prejede nakladak (a je to mnohem pravdepodobnejsi nez ze zemres kvuli zneuziti eutanazie) a presto (zatim) nikdo nakladaky nezakazal... (ja vim, ze je to trochu demagogicky priklad... ale klicove je, ze riziko nikdy nelze vyloucit, pokud se te pribuzni opravdu budou chtit zbavit tak kdyz lezis polomrtvy na JIPce tak se jim to stejne dost mozna povede...)

Benjamin píše:
Skutečnost: Mnoho lidí, kteří se pokoušejí o sebevraždu, se pohybuje mezi touhou žít a zemřít. Když se jim dostane včasné pomoci a přiměřené léčby, je možné je od sebevraždy odvrátit.

s/quote]


coz plati pro ony pripady co jsem zminil typu rozchodu s partnerem atdd., ne pro cloveka co bude stejne za par tydnu/mesicu pod drnem...
The universe never did make sense; I suspect it was built on government contract.
Robert A. Heinlein
kosch
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vlazy 31. 12. 2007 15:39

Je zarážející jak někteří lidí dokážou naivně a demagogicky předkládat různé argumenty pro obhajobu vyvražďování lidí formou eutanázie a svojí velké neúcty k lidskému životu.
Ze zpupnosti vzniká jen hádka, kdežto u těch, kdo si dají poradit, je moudrost.
Bible - Přísloví 13:10
vlazy
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Benjamin 31. 12. 2007 15:53

kosch píše:
Benjamin píše:Skutečnost: Mnoho lidí, kteří se pokoušejí o sebevraždu, se pohybuje mezi touhou žít a zemřít. Když se jim dostane včasné pomoci a přiměřené léčby, je možné je od sebevraždy odvrátit.
/quote]

coz plati pro ony pripady co jsem zminil typu rozchodu s partnerem atdd., ne pro cloveka co bude stejne za par tydnu/mesicu pod drnem...

Nemas pravdu, treba u klientu hospicu nebyva touha "rychle to skoncovat" nijak vyjimecna. Presto se je vetsinou dari presvedcit, ze i ten omezeny cas, ktery jim zbyva, se da prozit smysluplne.
Umělá inteligence není soupeř pro přirozenou hloupost.
Benjamin
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vlazy 31. 12. 2007 16:12

Benjamin píše:Nemas pravdu, treba u klientu hospicu nebyva touha "rychle to skoncovat" nijak vyjimecna. Presto se je vetsinou dari presvedcit, ze i ten omezeny cas, ktery jim zbyva, se da prozit smysluplne.
Ano je to tak.
Není problém vyhovět někomu kdo už např. kvůli nemoci nechce žít a přeje si aby mu někdo pomohl ten jeho život ukončít. Mnohdy ale je pro mnohé lidí velmi těžké těm lidém pomoct a postarat se o ně tak aby těmto lidém nezbylo nic jiného než pouze myšlenka na ukončení svého života který pro ně přestává mít smysl.
Ze zpupnosti vzniká jen hádka, kdežto u těch, kdo si dají poradit, je moudrost.
Bible - Přísloví 13:10
vlazy
Návštěvník

Odeslat příspěvekod kosch 31. 12. 2007 16:51

vlazy píše:Je zarážející jak někteří lidí dokážou naivně a demagogicky předkládat různé argumenty pro obhajobu yb]vyvražďování lidí formou eutanázien/b] a svojí velké neúcty k lidskému životu.v/quote]


zrovna tohle je damagogie jak z učebnice :mrgreen: :mrgreen:

řeknu to ještě jinak, polopaticky - co je vám do toho, když chce někdo skončit svůj život tak ať ho ukončí, je to jenom jeho věc a to že mu někdo pomůže zemřít rozumnou a důstojnou cestou je větší úcta k životu, než ho nechávat někde zdechnou (byť za sebelepších podmínek), když o to nestojí :!: (resp. ano já ví o co vám jde, podstatou náboženství je kecat lidem do života a manipulovat je, pokud necháte lidi rozhodovat samy o sobě, ztratíte velkou část moci...)
The universe never did make sense; I suspect it was built on government contract.
Robert A. Heinlein
kosch
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vlazy 31. 12. 2007 17:19

kosch píše:zrovna tohle je damagogie jak z učebnice :mrgreen: :mrgreen: /quote]Nemá smysl dohadovat se o tom co je nebo není demagogie, protože stejně bychom se asi nikdy v tom neshodli.dquote="kosch"]řeknu to ještě jinak, polopaticky - b]co je vám do tohoo/b], když chce někdo skončit svůj život tak ať ho ukončí, je to ,b]jenom jeho věcc/b]
Ano je to jeho věc, ale proč se vy všichni zastánci eutanázie nejste ochotní alespoň trochu zamyslet nad skutečnými důvody proč tito lidí by chteli zemřít. Je to mnohdy proto, že jim jiní nejsou ochotní a nechtějí pomoct a mnohdy jim prokazují, že jsou jim pouze na obtíž.uquote="kosch"]a to že mu někdo pomůže zemřít rozumnou a důstojnou cestou je větší úcta k životu, než ho nechávat někde zdechnou (byť za sebelepších podmínek), když o to nestojí :!: i/quote]Pokud vraždu považuješ za něco rozumného a důstojného tak to pak nevím co bych si měl o tobě člověče myslet. Rozhodně mne nenapadá nic dobrého.
Ze zpupnosti vzniká jen hádka, kdežto u těch, kdo si dají poradit, je moudrost.
Bible - Přísloví 13:10
vlazy
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Weslo 31. 12. 2007 17:31

mám docela velkou úctu k "životu" kdy o sobě nevím a není na světě síla která by mi pomohla.Nebo když jsem slintající idiot neschopný ničeho jiného než si s*át a chc*t pod sebe.Nebo když umírám na rakavinu a vstupuju do fáze kdy to bolí a utěšující léky už nefungují.

já tohle právo chci.
Weslo RepRezent® vegetarián a odpůrce týrání zvířat ©
Weslo
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod lu.kas 31. 12. 2007 17:56

Jake pravo chces? Na takovy zivot, nebo na jeho ukonceni? Pravo na nej by ti pri zlegalizovani eutanazie nikdo nebral, jenom bys mel navic pravo se rozhodnout.
Podpis -> klik na 'www'
lu.kas
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kosch 31. 12. 2007 18:06

vlazy píše:Ano je to jeho věc, ale proč se vy všichni zastánci eutanázie nejste ochotní alespoň trochu zamyslet nad skutečnými důvody proč tito lidí by chteli zemřít. Je to mb]mnohdy[/b] proto, že jim jiní nejsou ochotní a nechtějí pomoct a mnohdy jim prokazují, že jsou jim pouze na obtíž. /quote]


mnohdy != vždy... jistě at je "po tvém", ať jsou jsou hospici, používají se tlumící léky atd. konečně to se dnes více či méně děje a je to naprosto v pořádku a taková možnost má být pro ty co o ni stojí dostupná ALE ať je zároveň důstojná možnost pro ty co to nechtějí... z jakého titulu jim tuhle možnost upíráš, jenom ze svého přesvědčení v nějakou imaginární všemocnou bytost?? trochu málo... a konečně není to opět tvůj problém, je to jenom na onom člověku jak si to s "nejvyšším" vyřídí (pokud by existoval..)
The universe never did make sense; I suspect it was built on government contract.
Robert A. Heinlein
kosch
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vlazy 31. 12. 2007 19:17

kosch píše:mnohdy != vždy... jistě at je "po tvém", ať jsou jsou hospici, používají se tlumící léky atd. konečně to se dnes více či méně děje a je to naprosto v pořádku a taková možnost má být pro ty co o ni stojí dostupná /quote]Příliš ty tvoje naívní kecy nechápu. Zde tvrdíš, že něco takového je naprosto v pořádku a že by taková možnost měla být a přitom na jiných místech něco takového kritizuješ a hanobíš.oquote="kosch"]ALE ať je zároveň důstojná možnost pro ty co to nechtějí...
Ze zpupnosti vzniká jen hádka, kdežto u těch, kdo si dají poradit, je moudrost.
Bible - Přísloví 13:10
vlazy
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Case 31. 12. 2007 19:22

Exodus 20,13..; ) Život jsme si sami nedali, není z nás. Čili nemáme právo ho brát jiným či sobě samým. Že to je technicky možné, je jedna věc, otázka objektivní správnosti je věc druhá..; ) Jistě, chápu, že v postmoderní době působí pojem "objektivní správnost" jako z jiného světa..; )

Ale budiž, odmyslíme si filozofický a náboženský (ten se bohužel jaksi přeceňuje, eutanázie ani zdaleka není kritizována jen z těhle pozic) rozměr problému. Nevím, co je "důstojného" na krátkém rozloučení se s rodinou (k čemuž ani ne vždy dojde) a následném usmrcení injekční stříkačkou s jedem. Pod důstojnou smrtí si spíš představuju stav, kdy jsou umírajícímu zajištěny všechny jeho potřeby, kdy je o něj maximálně dobře pečováno a kdy dochází k odstranění jeho trápení, ať už jde o utrpení fyzické či duševní. Eutanázie nahrazuje důstojné podmínky na konci života rychlým zavražděním. Důstojné? Nikoliv. A jsou tu i zcela praktické problémy kolem možnosti zneužití, kolem znění případné pravní úpravy apod.

Dál by mě zajímalo, kdo mi garantuje, že státem posvěcené zábíjení nenarozených a umírajících bude posledním podobným případem? Proč bychom například nemohli něco podobného dělat s postiženými lidmi? Schopnosti rozhodovat o sobě mají často velmi podobnou jako nenarození a umírající, tj. skoro žádnou. Můžeme z našeho pohledu zajisté, že z toho života moc nemají, mnohdy nepochybně trpí. Má někdo nějaký smysluplný důvod, proč by jejich rodina či lékaři neměli právo rozhodnout se je de facto zabít, pokud to právo už existuje či bude existovat v případě nenarozených a umírajích? Btw. víte, kde podobné zákony už taky jednou byly? V nacistickém Německu.

Stejně nevím, co tu kdo řešíte. Zavedení eutanázie v ČR je jen otázkou času. Je to zcela s souladu s evropskými trendy neúcty k životu a prosazování levicově-liberálních hodnot. Nemyslím, že do budoucna bude velký problém, aby se na tom shodla politická scéna. Dneska jsou proti jako strana jen lidovci a pak různě poslanci napříč stranami.
A tak zůstává víra, naděje, láska - ale největší z té trojice je láska.

1. Korintským 13,13
Case
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kosch 31. 12. 2007 19:50

jen stručně, jdu za chvíli páchat pomalou euthanazii ethanolem a nikotinem :mrgreen:

vlazy píše:Příliš ty tvoje naívní kecy nechápu. Zde tvrdíš, že něco takového je naprosto v pořádku a že by taková možnost měla být a přitom na jiných místech něco takového kritizuješ a hanobíš.o/quote]

vážně -ukaž mi, kde je kritizuji a hanobím, jsem zvědavý...

The universe never did make sense; I suspect it was built on government contract.
Robert A. Heinlein
kosch
Nadšenec
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků