Eutanázie

[vlazy]

a k tomu je chceš donutit?Nebo jak toho chceš dosáhnout?Nebo jsou to jen další dobře míněné ale nesmyslné doměnky a ideály?y/quote]

Nikoho by se k ničemu nutit asi nemělo, ale každý by si snad měl uvědomit, že i on někdy může být těžce nemocný a tak jak se mnozí chovají k nemocným dnes tak se podobně můžou chovat i někteří k ním až tu pomoc někdy možná budou potřebovat.

[Calhoun]

Vlazy:
Eutanazie nema nic spolecneho s "utracenim" zbytecnych a nikomu nechybejicich lidi. Ucelem eutanazie je dat lidem kteri pred smrti trpi a neni mozne jim pomoct volbu dustojneho odchodu ze zivota. Zazil jsi nekdy opravdovou bolest? Ne minutu nebo hodinu ale treba nekolik dni? Leky zabiraji jen castecne a na chvilku, nemuzes se pohnout aniz by jsi nekricel bolesti, nemuzes se na nic soustredit a nejsi schopen rozumne uvazovat. V takove situaci je uplne jedno kdo a jak se o Tebe stara nebo kdo a jak Ti dava najevo zajem nebo nezajem - jedine co hraje roli je bolest. A lidi co takhle trpi jsou jen v CR stovky protoze opravdu ucinne leky proti bolesti v nekterych pripadech nelze nasadit a pokud je nasadit lze tak to nejde dlouhodobe (mesice nebo roky). A muzes si byt jisty ze hodne z nich by za moznost eutanazie dali cokoliv. Ze srdce bych pral Tobe a podobnym pseudohumanistum neco takoveho zazit. Par tydnu by bohate stacilo protoze po tech par tydnech by jsi lezl po zemi, knucel a prosil o injekci ktera by to ukoncila .

[vlazy]

Vlazy:
Eutanazie nema nic spolecneho s "utracenim" zbytecnych a nikomu nechybejicich lidi.

Někteří lidí by eutanázií ale pro tento účel se asi vůbec neštítili použít.iquote="Calhoun"]A muzes si byt jisty ze hodne z nich by za moznost eutanazie dali cokoliv.

[Case]

iwi:já bych ho tady nechal - bez fanatiků to tak nějak není sranda (že Case:) )e/quote]

Jestli jsi mě chtěl označit za křesťanského fanatika.. Můj oblíbený americký fundamentalista Jerry Falwell kdysi řekl, že není radikál, ale fanatik (křesťanský). Tak si pojďme ty pojmy vymezit. Jak jsem psal jinde, jsme v postmodernismu, kdy se užívají pojmy, o kterých vlastně nikdo nic moc netuší...

Link na definici slova.

fanatizmus, fanatismus >> nekritické zaujetí; slepé vášnivé nadšení

Křesťanství je vírou v určité věci, shrnuté dobře třeba v tzv. Apoštolském vyznání. V praxi se jedná o následování Ježíše Krista, snahy se mu příbližit a být jako on. Lepší pojem než křesťanství by bylo "kristovství", mají to tak i jiné jazyky.

Je-li tvojí představou "křesťanského fanatika" někdo, kdo bezvýhradně, s nekritickým zaujetím a vášnivým nadšením následuje Ježíše, tak se dobrovolně hlásím jako křesťanský fanatik..; )

Jinak k věci. Jasně, argumentujete tu svobodou. Ale to není žádná svoboda, ale možnost asistované sebevraždy v extrémních podmínkách. Pro eutanázii se lidé rozhodují, když trpí a je o ně špatně staráno! Když nějaký umírající chce, aby ho zabili, tak je to víc než cokoliv jiného naprosto hrozný výsledek pro ty, co se o něj mají na sklonku jeho života starat. "Svoboda eutanázie" je krom jiného i svobodou pro rodinu a lékaře se na umírajícího vykašlat a prostě ho donutit k eutanázii. Ukažte mi člověka, o kterého bylo skutečně dobře na konci života postaráno a chtěl přesto zemřít. Eutanázie je útěk od odpovědnosti za péči o člověka na konci života.

Je to jako s potraty. Ve chvíli, kdy se nějaká dívka už rozhoduje o potratu, tak už je něco špatně. Nejčastěji je to výsledek nezodpovědnosti (partnerů) a nerespektování toho, že sex patří do manželství. Kdyby byli lidé odpovědní a respektovali by realitu, že Bůh stvořil člověka a sex pro něj jako něco, co patří do manželství, nebyl by problém potratů. Potrat je jenom nejhorší řešení dané situace, o něco přijatelnější je díte porodit a předat nějakou formou do péče jiným.

To samé u eutanázie. Eutanázie je výsledek klimatu v zemi. Dnes je důležité být mladý, úspěšný, krásný a zdravý a to nejlépe věčně. Na staré se jaksi zapomíná. Proč se starat o staré? Trpí, jsou blízko smrti, nejlepší už mají za sebou... radši jim dáme "svobodu zemřít", proč se jimi zatěžovat? Jasně, můžou chtít žít. Ale proč, když na ně kašleme? Kde je pomoc umírajícím po stránce duševní či duchovní? Není zanedbávána nakonec i péče o tělo? Kde jsou příbuzní? Tohle je problém! Vaše řešení je smrt. Ne svoboda, ale smrt. Je to jako nechat někoho samotného bez ničeho na opuštěném ostrově, bez šance se dostat pryč a nechat mu tam nabitou pistoli. Jasně, má přece svobodu žít a na tu pistoli se vykašlat... Ale.. Jistě chápete..; )

[FAN.]

Case: souhlasmím s tebou, velmi pěkně napsané.

[Calhoun]

Pro eutanázii se lidé rozhodují, když trpí a je o ně špatně staráno! t/quote]

Ty asi nevis moc o tom jak hrozny a devastujici prubeh maji nektera, napriklad rakovinna, onemocneni, co ?. V nemocnicich jsou lide o ktere je postarano, maji k dispozici produkty moderni mediciny s ucinnosti ktera jeste treba pred 50ti lety byla nemyslitelna a kteri i presto trpi. A sebelepsi pece nic nezmuze proste a jednoduse proto ze organizmus je v takovem stavu ze soucasna medicina nema jak pomoct. Jedine co tem lidem zbyva je trpet bolesti nez jejich organizmus prohraje v predem prohrany bitve coz muze trvat klidne treba i mesice. Eutanazie (nebo asistovana sebevrazda, pokud Ti to zni lip) je pro takove lidi vysvobozeni od mimoradne odporneho a hnusneho umirani.

Kde je pomoc umírajícím po stránce duševní či duchovní? h/quote]

Vis co? Bez na onkologii nebo kamkoliv jinam kde trpi a umiraji nevylecitelne nemocni a zkus tam lidem kteri prohravaji svuj boj s nemoci zacit kazat a poskytovat jim duchovni utechu. A nebo jeste lip ... zkus si misto teoretizovani na internetu zkusit nejaky cas s takovymi lidmi pracovat, starat se o ne, snazit se jim ulehcit a tak. Par tydnu by melo stacit (aspon me bohate stacilo) aby jsi ziskal, rekneme, ponekud realistictejsi a mene omezeny pohled na vec.

[Case]

Nemáš pravdu. Naopak, v nejbližší rodině mám jednoho zemřelého na rakovinu, jednoho trpícího rakovinou, jednoho, který už měl podezření na rakovinu a sám žiju s tím, že mě dost možná čeká rakovina kůže, nikoliv vlastní vinou. Přesto jsou moje názory jaké jsou. Tím s tvojí argumentací končím..; ) Ostatně i náš právní řád zatím považuje eutanázii za vraždu a myslím, že není důvod tohle měnit.

[kosch]

naprostý souhlas s Calhounem, osobně mi naprosto stačilo, když jsem byl nějaký čas na interně...a tam rozhodně nejsou ty nejhorší případy...

Je-li tvojí představou "křesťanského fanatika" někdo, kdo bezvýhradně, s nekritickým zaujetím a vášnivým nadšením následuje Ježíše, tak se dobrovolně hlásím jako křesťanský fanatik..; )

[vlazy]

V nemocnicich jsou lide o ktere je postarano, maji k dispozici produkty moderni mediciny s ucinnosti ktera jeste treba pred 50ti lety byla nemyslitelna a kteri i presto trpi.

Ano v nemocnicích je o lidí postaráno, ale je otázkou jak je tam o nich postaráno. Z vlastní praxe vím, že lékaří většinou než někomu předepíšou nějakou léčbu tak se předtím dívají co jim můžou a co nesmí předepsát, co jim zaplatí pojišťovna a co si bude moct dovolít zaplatit sám nemocný. Podle toho pak velmi často vypadá i ta léčba. Kdyby např. bývalý prezident V. Havel nebyl prezidentem tak s jeho zdravotním stavem jaký má by už asi mezi námi živými dávno nebyl. O něho bylo dobře postaráno, protože si to mohl dovolít zaplatit sám a nebo to zaplatíl stát. Je zprávné, že takto dobře bylo o něho postaráne. Nemělo by ale být alespoň částečně takto postarané o všechny nemocné kteří by to potřebovali? Obvykle je všechno velmi závislé na penězích a na tom kdo to uhradí. Eutanázie by proto byla pro všechny co takto nelidský uvažují velmi levným a snadným řešením.equote="Calhoun"]A nebo jeste lip ... zkus si misto teoretizovani na internetu zkusit nejaky cas s takovymi lidmi pracovat, starat se o ne, snazit se jim ulehcit a tak. Par tydnu by melo stacit (aspon me bohate stacilo) aby jsi ziskal, rekneme, ponekud realistictejsi a mene omezeny pohled na vec.

[Weslo]

Nikoho by se k ničemu nutit asi nemělo, ale každý by si snad měl uvědomit, že i on někdy může být těžce nemocný a tak jak se mnozí chovají k nemocným dnes tak se podobně můžou chovat i někteří k ním až tu pomoc někdy možná budou potřebovat.d/quote]
hm fajn - opět argument jako noha.vlazy ty přeci nejsi hloupý - jak si můžeš myslet že se lidé budou chovat rozumně a lidsky?Copak se tak někdy v minulosti chovali?
quote]Někteří lidí by eutanázií ale pro tento účel se asi vůbec neštítili použít.i/quote]
Něktěří lidé se neštítí dělat různé nepěkné věci - chceš je proto preventivně zakázat všechny?
aquote="Case"]
Jestli jsi mě chtěl označit za křesťanského fanatika..t/quote]
Spíš jenom za fanatika....o tvém křesťanství sem až do teď měl mlhavé představy.

[Bobroněnko]

tak si říkám, kde se vzalo tolik idealistů...

[vlazy]

hm fajn - opět argument jako noha.vlazy ty přeci nejsi hloupý - jak si můžeš myslet že se lidé budou chovat rozumně a lidsky?Copak se tak někdy v minulosti chovali?i/quote]Já samozřejmě nevím jak se lidé budou někdy v budoucnu chovat. Podle tocho co zde někteří píšete a jak se někteří chovají v dnešní době to nasvědčuje, že asi mnozí se k těžce nemocným a umírajícím lidém budou asi chovat dost hrozně a nelidsky.hquote="Weslo"]Něktěří lidé se neštítí dělat různé nepěkné věci - chceš je proto preventivně zakázat všechny?z/quote]To, že mnozí lidé se neštítí dělat různé nepěkné věcí a zločiny ještě neznamená, že by to všechno mělo být povolené. quote="Weslo"]

Pro eutanázii se lidé rozhodují, když trpí a je o ně špatně staráno!s/quote]Právě proto by to mělo být legální aby se člověk mohl už na začátku rohodnou co s ním pokud by to došlo takhle a takhle daleko.a/quote]Problém je ale v tom, že mnozí by tak legálně chtěli ty lidí přesvědčovat, že eutanázie je pro ně to nejlepší co jim mohou nabídnout a nutít je k tomu.nquote="Weslo"]Těžko říct proč bylo vždy stáří repektované pro svoji moudrost a nyní je jen obtěžujícím přívěskem doby kterou staří lidé nechápou a které se bojí....Nyní nemohou být moudrými protože o dnešním světě nic nevědí(což je pochopitelné)ale ani se nesnaží nic poznat(což je naopak dost nepochopitelné) a jenom si stěžují že dřív bylo líp.

vlazy

Návštěvník

[Player.]

ale ho!!! Vlazy sa pustil do dalsej krizovej vypravy.

Já samozřejmě nevím jak se lidé budou někdy v budoucnu chovat. Podle tocho co zde někteří píšete a jak se někteří chovají v dnešní době to nasvědčuje, že asi mnozí se k těžce nemocným a umírajícím lidém budou asi chovat dost hrozně a nelidsky.h/quote]
Já jsem ale nepsal nic o budoucnosti.Se zkus ohlédnou za dějinami "křesťanské" Evropy jak se chovalo k nemocným a bezmocným.
oquote]Problém je ale v tom, že mnozí by tak legálně chtěli ty lidí přesvědčovat, že eutanázie je pro ně to nejlepší co jim mohou nabídnout a nutít je k tomu.n/quote]
No fajn.Jak si představuješ že by to v praxi probíhalo?Něco jako ji]pane vy jste nemocnej a bude nejlepší když Vás zabiju?i/i].Neblázni.

quote="vlazy"]Mnozí si vůbec neuvědomujete, že i vy jednou budete staří v případě, že se toho stáří dožijete a pak i vy možná budete chloupí a nebudete chápat proč už o vás nikdo nemá zájem a jste všem jen na obtíž. Možná pak ani nebudete schopní pochopit to, že to co vy dnes propagujete bude pak v praxi aplikováne na vás a to bez ohledu zda se vám to bude nebo nebude líbit. Nikdo vám pak možná neřekne rozhodněte se svobodně sami zda chcete to nebo ono, ale tak jsme rozhodli o vás my a tak to i bude. /quote]
Pokud vím tak tento problém je až teď.Vždy byli staří lidé ceněni za svoji moudrost.Ale teď mám pocit že se na to vyflákli a už se nesnaží porozumnět současnosti.Potom logicky nemůžou být tak ceněni jako to bylo v minulosti kdy změny byly méně časté.Není to o tom že by lidé nechtěli neslouchat.Je to o tom že staří dnes(ve valné většině)nemají co říct(vlastní zkušenost s cca 50 lidmi staršími 65let).
zquote="vlazy"]
Ano všichni máme jistotu, že jednou zemřeme. Smrti se nikdo nevyhneme. Je ale otázkou jaká ta smrt pro koho z nás bude. Náš křesťanský Bůh dává lidém plnou svobodu rozhodovat o čemkoliv a proto se někteří v otázkách umírání rozhodují tak nelidsky. Asi nikomu by se nelíbilo kdyby někdo např. Bůh rozhodoval ve všem za něho a nedovolil mu dělat to co on zrovna chce.l/quote]

[vlazy]

No fajn.Jak si představuješ že by to v praxi probíhalo?Něco jako ji]pane vy jste nemocnej a bude nejlepší když Vás zabiju?i/i].Neblázni../quote]Já si to takto vůbec nepředstavuji a doufám, že snad to tak nikdy nebude. Podle toho co většina z vás zastánců eutanazie zde píšete to vypadá, že by jste chtěli aby to tak bylo.bquote="Weslo"]Pokud vím tak tento problém je až teď.Vždy byli staří lidé ceněni za svoji moudrost.Ale teď mám pocit že se na to vyflákli a už se nesnaží porozumnět současnosti.Potom logicky nemůžou být tak ceněni jako to bylo v minulosti kdy změny byly méně časté.Není to o tom že by lidé nechtěli neslouchat.Je to o tom že staří dnes(ve valné většině)nemají co říct(vlastní zkušenost s cca 50 lidmi staršími 65let). /quote]A ty snad víš jaký budeš když ti bude např. více jak 65 let? Ty snad víš zda ti to pak ještě bude dobře myslet a taky se nevyflákneš na to aby jsi se snažil porozumět ty mladší a nebo je ani nebudeš schopen porozumět? Já zase mám pocit, že mnozí mladi se vyflákli na to aby pochopili nebo se alespoň snažili pochopit ty starší kterým už to možná až tak dobře nemyslí a nejsou schopní pochopit nebo porozumět ty mladší.