Fórum Pauza.cz

Tak pánové co vy si myslíte o podprahovém vnímání?

Muj výzkum: http://www.mozektevidi.eu/11-podprahove-signaly.html

wikipedia: podprahové signály

jadusuv výzkum: http://soom.cz/index.php?name=usertexts/show&aid=638

vyřčené vyřčeno. Vaše názory plís.

Myslím, že toto se bude líbit především různým skeptikům, kteří nevěří, že je možné nezávisle myslet. Tvrdí, že naše mysl je podřízena různým vlivům - okolím, rodiči, reklamou, propagandou a nakonec i tím, o čem tady píšeš.

Osobně považuji za zcela absurdní ten příklad s Bursíkem - "Vol Bursíka". Rozum nelze podřídit jakýmsi skrytým signálům. Racionální člověk se - budeme li se bavit o politice - neřídí pocity. Ty jsou odezvou na nějakou skutečnost, proto se ptá: proč? z jakého důvodu? Fakt, že to tak někdy nefunguje, je syndrom vakua, tedy skutečnosti, že lidi nemyslí.

Největší využití to bude mít asi u podvědomých signálů - jdi na záchod atp., protože o těchto pocitech člověk nepřemýšlí. Logicky nejvhodnější využití by tak bylo jako reklama na nějaké jídlo. Vzbudit dojem, že člověk má chuť právě na toto není zase tak složité a to není potřeba ani „podprahové vnímání“.

Jinak - víš, že člověk se ještě během čtení reklamy podvědomě rozhodne, zda si výrobek koupí? Stejně tak se rozhodně ještě během sledování televizní reklamy. Existuje na toto téma docela zajímavá literatura, ale bohužel pouze v angličtině.

>>Andrew_R>> Nemáš tak úplně pravdu, protože všechno včetňe rozumu je závislé na podvědomí. Rozum jako takový je vždy svými nejvnitřnějšími mechanismy podřízen podvědomým "algoritmům". To je velmi užitečná věc, protože výpočetní kapacita vědomí není dostatečná pro to, abychom VŠE do detailů racionálně promysleli a když se z uvažování podvědomí vynechá, je dost pravděpodobné, že se takový člověk co nejdříve zblázní nebo nepůjde jeho uvažování považovat za rozumné (bude "plýtvat" rozumem i na ty nejzákladňější věci). I ta nejnezávislejší mysl bude závislá na zkušenostech, se kterými je lecky manipulováno (třeba reklama, propaganda, ...), jsou zkreslené apod.

Proběhlo již dost výzkumů na to, abychom mohli s jistotou říci, že i vědomě nezaznamenané jevy mají na naše rozhodování ohromný dopad, natož pak ty vlivy opravdu dlouhodobé, které mají vliv nakonec i na to, co považujeme za rozumné.

Proč se domníváš, že nemám pravdu? Na základě rozumu, ve který nevěříš?
Tvá teorie poznání podřizuje rozum podvědomí, neboli citovým či instinktivním, dědičným či vrozeným ctnostem povahy.
Na základě jakého algoritmu vytvořil Edison více jak 1000 patentů? Na základě jakého algoritmu tvrdil Galilei, že se Země točí, když mu všichni od mala tvrdili, že se netočí? Tito lidé byli vyzbrojeni jen vlastní vizí - ta může mít stěží původ v podvědomí, když tvoří to, co nikdo nikdy neudělal.

Jakési ovlivnění okolím - determinismus - existuje. Není ale nadřazen rozumu. Dnes to ale moc často neslyšíš. Dnes se nosí názor, že dospělost znamená netrvat na svých názorech.

Řekl jsem snad něco takového?
Asi jsi moc nepochopil, jak jsem to myslel.
To, co jsi vyjmenoval, není vše, co zahrnuje slovo podvědomí. Zapoměl jsi na zvnitřněné pochody, které při učení přecházejí do podvědomí, intuici, podvědomé soudy apod.. To, co jsi vyjmenoval, je velmi omezený pohled na podvědomí.
Jak mohl Galileo bojovat proti hordám pitomců, kteří se považovali za slovo Boží? Asi tak, že se z něho samotného pitomec nestal. Většina géniů má jednu vlastnost, a to je naprostá tvrdohlavost. To má samozřejmě své výhody i nevýhody; nenechají si vzít svou vizi a jdou za svým cílem, ale zase je mnohdy těžko budeš přesvědčovat o něčem, když tomu oni sami věřit nechtějí Ale ne, teď vážně: při studii každé mysli zjistíš, že každý čin má své příčiny. Ty jsou způsobené vlivy vnějšími a vnitřními. A teď se projeví ty nejpodvědomější pochody: to nevědomé hnutí či stav mysli "rozhoduje" o tom, jak budeme vnější vjemy vnímat a jak je budeme zpracovávat. Logické uvažování je vždy posilováno nebo omezováno podvědomými "algorytmy" (zkušenostmi, vrozenými sklony, podprahovými zkušenostmi, podvědomá dedukce apod.). Podvědomí nedává možnost dělat jen to, co bylo uděláno, ale dává podstatu toho, jak bude činěno.

To není popření svobodné vůle, ale jen popis jejího fungování.
(možná by byl vhodnější název než determinismus - kauzalita)

Ano, bohužel. Jenže dnes se nosí i takové názory, že ve jménu svobody může každý žít v tom největším bludu a dělat i ty nejnezodpovědnější kraviny.

Takže tvrdíš, že svobodná vůle a nezávislé myšlení existuje? Tak to se shodneme. Jinak bych to nechal

Ale nejsem si jistý, jestli tyto výrazy chápeme stejně.

Třeba jsem tě jen nedostatečně pochopil, ale tvých příspvěvků jsem měl pocit, že ty stavíš "svobodnou vůli" nad všechny vnitřní mechanismy. V tom ale nemůžu najít žádný logický podklad.
Vědomé závěry jsou podřízeny (jinak řečeno "vyplývají z") vnitřním mechanismům, tedy podvědomým soudům, zkušenostem, okamžitým okolnostem, povaze, vrozeným schopnostem, dispozicím a indispozicím, duševním sklonům apod. Takové logické uvažování je jen jedním z těchto "vnitřních vlohů". Na mysli není nic nadpřirozeného, nic, co by stálo nad přírodními zákony, tedy naše vědomé myšlení je plně určováno těmito a dalšími okolnostmi, možnostmi a stavy. I když do tohoto vzorce započteš takové činitele, jako je duše/duch apod., tak ti budou platit pravidla kauzality (nebo determinismu, chce-li to tak někdo nazývat).

Mysl je zatraceně složitej počítač, ale je to jen počítač.

Mozna by stalo za to udelat pokus i kdyz nevim nakolik je realizovatelny.
Na PC na kterem nekdo normalne pracuje promitnout nejaky jednoduchy prikaz na pouhou jednu tisicinu sekundy a opakovat to napr. v petisekundovych intervalech.
Docela by me zajimalo jestli by se takhle dal nekdo nevedomky ovlivnit.

jo...už nevím, co to bylo zač, ale do jakýhosi filmu strkali takovýhle kraťounký úryvky z reklamou...to tě ovlivní, ani nevíš

Těmhletěm kravinám s podprahovým vnímáním nevěřím ani za mák. Obvykle se nic nevysílá ve víc, než 30 snímcích za sekundu, takže kdyby tam byl vložený nějaký příkaz, musel by si ho člověk všimnout a příkaz by ho tak nemohl ovlivnit.

jsi si jistý, že potřehneš něco, co ti probleskne 1/30 sekundy a uvedomis si to? pak bych nechtel byt tvym mozkem, kdyz se divas na filmy, musej byt docela sekany, ne? nerikaj ti moucha?

No tak jsem si celkem jistý, že když poběží film, dejme tomu nějaká světlejší scéna a najednou tam problikne jeden černý snímek s nápisem, tak si toho všimnu.

btw. se sledováním filmů nemám problémy

nekdo tu rikal svetlejsi scena a tmavy snimek?

Taky jsem říkal "dejme tomu".

to jo, ale predtim si taky rikal "ani za mak"