Paradoxy vesmíru - vážně, nevážně.

Diskuze o vesmíru, nových vědeckých objevech i technice v běžném životě

Moderátor: Moderátoři Pauza.cz

Odeslat příspěvekod Darth Stewe 2. 8. 2007 23:13

[quote="Fyzikář"tNa jaře uvidíme, co se v Cernu "upeče".e/quote]

Hmm, to potěší. "Buť se všechno povede tak, jak normálně omylný člověk očekává, nebo se výsledek už nikdo nikdy nedozví." To neni hezká vyhlídka :shock: Nechci Hawkingovy teorie nějak podceňovat, ale je to jenom člověk, takže má důvěra v něj není bezmezná a potencionální osud planety bych mu do rukou nesvěřil.

tquote="Fyzikář"t Třetí varianta je taková, že pokud by Hawkingova teorie byla mylná, vzniknou miničerné díry, které se nevypaří a spojí se ve větší celek např. do velikosti atomu. Jelikož urychlování částic probíhá ve vakuu a v magnetickém poli, jsou tyto objekty uvězněny v dostatečné vzdálenosti od hmotných stěn urychlovače. (Magnetická past). Jestli by však došlo k souhrnu nepravděpodobných událostí (např. stabilní černá díra, porušení vakua, porucha na udržovacím magnetickém poli...), mohlo by dojít k uvolnění energie, ktera by představovala ekvivalent energie malé atomové bomby.p/quote]

A je jisté, že by nedošlo třeba k tomuto: uvolnění energie - porucha pláště urychlovače - zaplnění vakua vzduchem - mini černá díra dostává "potravu" a roste do větších rozměrů, než velikost atomu - díra roste dál, pohlcuje další a další hmotu - konec: události hodné tak holywoodských katastrofických filmů? Řekneme si: "To by už byla opravdu velká smůla." Co když by k tomu ale došlo?

-Nechtěl bych podporovat paniku, ale upřednostňuju vyhnout se i minimálnímu riziku a něco nevědět, než mít před sebou poznání, které s sebou nese byť jen nepatrnou (přesto možná fatální) hrozbu.-
Pod záštitou svobodné vůle jsme přestali přemýšlet o důvodech našich rozhodnutí. Nelze se pak divit, že nejsme schopni pochopit jeden druhého.
Darth Stewe
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod crashpc 2. 8. 2007 23:43

Pade: dobej nápad - mini drtič odpadků v každé domácnosti...

No, budou se tam dít věci... když není problém brát si energii - tedy i hmotu, z jiné dimenze, může se díra přikrmovat na prostoru kde zrovna je, a nepotřebuje okolní materiál.....
Tak trošku věřim ale že to jsou borci, a vědí toho tolik že se nemáme čeho bát. sami snad nechtějí (nebo že by jo?!!!) jentak se nechat zabít..... napadlo už někoho že by někdo mohl naschvál udělat takovejhle průser??? roky se tvářit mírumilovně a pak......
Jinak ale je to všechno jedno. až zjistíme všechno, co z toho???? jsme moc hloupá zvířata nato abysme byly spokojeni...

ještě jsem zapoměl - mevěřím na porušení kauzality pomocí zmíňených testů atd... nadsvětelně rychlý děj bez přenosu hmoty a informace má přeci svou časovou správnou posloupnost, pouze lidské metody nedokáží tyto rychlosti identifikovat a řešit.....
A proč to dělá? ; Přežírám se do bezvědomí ; To se budeš dvit i vočima!
crashpc
Nadšenec

Odeslat příspěvekod lachta 2. 8. 2007 23:53

Pade píše::hm ta černá díra bude super na zpracovaní odpadup/quote]


to mě už taky napadlo. :) problém je v tom, že pokud si to spleteme, a budeme své odpadky odhazovat místo do černé díry do červí, budou vylétat ven do prostoru našim přátelům v alternativním vesmíru. jednoho dne se pak naštvou a pošlou nám je všechny zpátky... :twisted:
lachta
Návštěvník

Odeslat příspěvekod crashpc 2. 8. 2007 23:59

ta testatika, to je hodně zajímavá mašinka, a moc mě se*ou že to neprozraděj. zbytečně to prodlužujou a mohli by vědět že na to jednou někdo přijde... takhle je trápit, to je neslušné.. no a obavy o špatné využití armády jsou namístě - už dnes se ví že mají velmoci tolik palebné síly že by dokázali naši matičku Zemi dočista rozpůlit.....
A proč to dělá? ; Přežírám se do bezvědomí ; To se budeš dvit i vočima!
crashpc
Nadšenec

Odeslat příspěvekod crashpc 3. 8. 2007 00:02

ta testatika, to je hodně zajímavá mašinka, a moc mě se*ou že to neprozraděj. zbytečně to prodlužujou a mohli by vědět že na to jednou někdo přijde... takhle je trápit, to je neslušné.. no a obavy o špatné využití armády jsou namístě - už dnes se ví že mají velmoci tolik palebné síly že by dokázali naši matičku Zemi dočista rozpůlit.....
A proč to dělá? ; Přežírám se do bezvědomí ; To se budeš dvit i vočima!
crashpc
Nadšenec

Odeslat příspěvekod Fyzikář 3. 8. 2007 00:20

to Darth Stewe

Darth Stewe
A je jisté, že by nedošlo třeba k tomuto: uvolnění energie - porucha pláště urychlovače - zaplnění vakua vzduchem - mini černá díra dostává "potravu" a roste do větších rozměrů, než velikost atomu - díra roste dál, pohlcuje další a další hmotu - konecl/quote]


Fyzikář
Malinko se Vám popletla chronologie událostí - Uvolnění energie = exploze miničerné stabililní díry vzniklá sloučením ostatních miniděr, poškození pláště, porušení vakua, kráter. To je ale extrémní varianta. Ve skutečnosti bude "vyrobeno" omezené množství částic, jelikož dodaná energie (rovna výkonu dvou atomových elektráren) stále nebude stačit k tomu, aby teoreticky k takové situace došlo. Je pravda, že existují bezpečnostní rizika, ale vědci z celého světa soustředěni v Cernu nejsou pitomci, aby ji hned hnali do extrémů.
Fyzikář
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fyzikář 3. 8. 2007 03:04

to crashpc
crashpc
...mevěřím na porušení kauzality pomocí zmíňených testů atd... nadsvětelně rychlý děj bez přenosu hmoty a informace má přeci svou časovou správnou posloupnost, pouze lidské metody nedokáží tyto rychlosti identifikovat a řešit.....n/quote]


Fyzikář
Žádná informace nebo hmota se nemůže šířit rychleji než světlo. Snad nikdo v tomto fóru se nezmínil o opaku. Okamžité, nebo-li nadsvětelné "neinformační přenosy" však existují a jsou experimentálně dokázany! Bohužel, jak bylo několikrát řečeno, nejsou nositelem žádné informace, alespoň ne takové, které bychom duchaplně využili.

Zbývá už jen zjistit mechanismus takových jevů. Zatím víme to, že k tomu dochází u částic kvantově svázaných (fotonová dvojčata), a vysvětleních se nabízí několik. Buďto jsou vázána k sobě nějakým neviditelným poutem, nejspíš v jiné dimenzi, kde neexistuje vzdálenost. (Takových a podobných dimenzí máme několik, dle jedné uznávané teorie). Přes obrovské vzdálenosti okamžitě informuje o sobě to druhé a naopak, což se nám jeví, v naší dimenzi, jako nadsvětelný "přenos". Nebo jiný příklad. Jedno z fotonových dvojčat při jakékoliv změně svého stavu je vysláno do minulosti do času "zrození", kde ovlivní- "změní stav" druhého, právě rodícího se dvojčete a děj se opakuje. Této kauzální smyčce je věnována velká pozornost ze strany vědců a jmenuje se retrokauzalita. Z pohledu vnějšího pozorovatele je tato "výměna" stavů okamžitá nebo-li nadsvětelná. Tato kauzalita probíhá pouze v rámci soustavy dvou fotonů, a zanikne až "smrtí" jednoho z nich. Oba způsoby svým projevem nám dávají iluzi nadsvětelnosti, však na 99.99 procent je podsvětelná, atˇse přikloníme ke kterékoliv teorii. Dokonce i podsvětelná rychlost rakety se jeví jeho posádce jako nadsvětelná za přispění dilatace času či kontrakce délek.

Čas je také dimenze. Šipka času je právě taková, že umožnuje život, a informace má jistý "tvar" pro dané prostředí s narůstající entropií. Informace se skládá z minulosti a přítomnosti a při změně toku času se bude skládat z budoucnosti a přítomnosti. Jenom život asi nebude možný.

Proto výraz "časová správná posloupnost" patří do Newtonovské fyziky, a ne do kvantové mechaniky a už vůbec ne do teorie relativity. Tím pádem Newtonovskou mechanikou opravdu nemůžeme jisté rychlosti identifikovat. Otázky relativity či kvantové mechaniky nelze chápat zdravým rozumem vycházejícího např. z rovnováhy na páce či skládání rychlostí. Proto místo slova 'nevěřím', používám slovo 'nevím'.
Fyzikář
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod gronenzon 3. 8. 2007 09:37

Poznámka: Jak se magnetickým polem či vakuem dá udržet singularita nebo "černá díra" (i kapesní či atomární velikosti) která už má nějakou rychlost a směr vůči nám/zařízení ? nepřestane v okamžiku jejího vzniku na ni nějaké udržovací pole působit a neopustí pracovní prostor zařízení po svém aktuálním vektoru ? IMHO kruhová dráha urychlovačů je ta nejhoší možná protože po vzniku ČD bude tato pokračovat již po přímce a tudíž opustí pracovní prostor (kruhový) po nejkratší možné dráze. LOL človíci.
V případě střílení do terčíku či protichůdných trajektorií je to to samé akorát bez kruhové dráhy.
Ještě jedna poznámka: Vypařování ČD ještě nikdo neviděl, ani ČD samotnou ještě nikdo neviděl (a to nejen proto že by byla černá a v černém vesmíru), moderní ruleta.
Tápu, neznám a proto lžu. Všichni lžou a tváří se přitom jak mudrcové, zoufalý pohled.

{ ... gronenzon total-parmenent logout 29.11.2007. }
gronenzon
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fyzikář 3. 8. 2007 11:16

Není co dodat, jenom to, že miničerná díra bude vlastně nějaký boson, s jehož vznikem a hmotností se počítá.
Fyzikář
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod crashpc 3. 8. 2007 11:34

Fyzikář: tu první část jsem pochopil, ale ten konec se "správnou posloupností" to je ošemetné. bral bych jí jako základ a standard našeho bytí v těchto podmínkách, protože potom by nebylo zřejmé "kde máme být", jaké dimenze jsou "ty ony a naše"
odpoutání od takového myšlení je složité a myslím že nikdo právě "neví" co to může přinést...

mimochodem jsem včera opět vedl další plodnou diskusi o vesmíru s kamarádem, a došli jsme k otázce, proč se lítá na Měsíc a pak na Marz? respektive proč tolikrát? technologie už jsou zmáknuty, tak proč se uvolňují nehorázné finance už třeba po osmé na sebrání dvou šutrů z nějaký planetky? ty finance by se mohli využít určitě jinde, a myslím že právě na naší planetě je tolik neobjevených věcí, až možná hanba...
A proč to dělá? ; Přežírám se do bezvědomí ; To se budeš dvit i vočima!
crashpc
Nadšenec

Odeslat příspěvekod Darth Stewe 3. 8. 2007 11:41

[quote="Fyzikář"tto Darth Stewe
[b]Fyzikář
Pod záštitou svobodné vůle jsme přestali přemýšlet o důvodech našich rozhodnutí. Nelze se pak divit, že nejsme schopni pochopit jeden druhého.
Darth Stewe
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fyzikář 3. 8. 2007 11:46

to crashpc

Souhlas...
Fyzikář
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod crashpc 3. 8. 2007 11:55

Darth Steve: to už je pak pozdě....

myslím že ale počítají, že jim v urychlovačích vyroste něco tak obludného, hmotného, a pohltivého :-) a právě magnetická past na černou díru musí fungovat uplně dokonale. jen jí nějak "vymyslet"...
je to přímo o tom že se bojíš něčeho, co už je dávno vyřešeno a mockrát zajištěno. tedy podle mě mají jiné problémy....
A proč to dělá? ; Přežírám se do bezvědomí ; To se budeš dvit i vočima!
crashpc
Nadšenec

Odeslat příspěvekod zbreiten 3. 8. 2007 13:19

2 zabapuk:
Přiblížit tu logiku lidskému chápání není jednoduché, tím spíš, že nemáme k dispozici příklady a analogie, které bychom k tomu využili.

Vidím to takhle: Z kvantového pohledu v každém okamžiku se vesmír vyvíjí nejpravděpodobnějším směrem ze všech možných. Všechny ostatní možnosti v tentýž okamžik zanikají. Jenže může se stát, že nějakým zásahem, který může jít i napříč časem, se určitá možnost, určitý stav vývoje stane méně pravděpodobným a jiný možný stav vývoje se stane pravděpodobnějším. Prostě se změní pravděpodobnosti pro různé větve vývoje tak, že najednou je vítěznou variantou ta varianta bez babičky a bez temponauta.

Že k tomu došlo nějakou kvantovou bublinou, která měla jisté trvání v čase, ale vzápětí zanikla BEZE STOPY (beze stopy z pohledu nové větve vývoje), není podstatné. Takových kvantových bublin, které vznikají a zase zanikají, je v každý okamžik téměř nekonečné množství. Některé z nich trvají pikosekundy či ještě méně, některé třeba celé generace.

Příběh o temponautovi a jeho babičce je jen personifikovaný příběh o skupině částic, žijících v určité kvantové bublině. A jistá částice (nebudu jmenovat) nějakou interakcí s minulostí způsobila, že kvantová bublina zanikla - ve prospěch jiné kvantové bubliny s jinými osudy.
zbreiten
Čtenář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod nazdar (novy) 3. 8. 2007 20:25

:hm téma skutečně abstraktní a zajímavé.Lidstvo je zvídavé a schopné řadu věcí vyřešit,mnohdy však se pohybuje skutečně na hranici hazardu.Vezměme třeba první pokus s vodíkovou pumou,co se všechno řešilo,jaké se objevovaly teorie o možnosti vyvolání kolapsu hmoty atd.Pokusy s urychlovači také vyvolávají řadu dohadů.Nemusíme ale chodit do světa dohadů,co všechno hmota umí.Třeba taková záhadná věc,jako je kulový blesk.Nic o tomto jevu celkem nevíme,jen to,že může být hrozně nebezpečná.Co když někde nějaký kulový blesk zažehneme,prostě blbá náhoda,nečekaná změna parametrů nějakého pokusu. :oboze
po trávě se nechodí,tráva se hulí
nazdar (novy)
Nadšenec
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků