Řekl jsem někdy že s válkou v Iráku souhlasím?
(* velké a malé písmena...)
Dejte mi jediny hmatatelny dukaz ze Buh existuje
Moderátor: Moderátoři Pauza.cz
od Bobroněnko 26. 11. 2006 15:45
tehdy ještě ropa nebyla... 
ne, ok, já to pochopil, jen rejpu.
ne, ok, já to pochopil, jen rejpu.Hell was full...so I came back!
- Bobroněnko
- Přeborník
-
od Maruška 26. 11. 2006 19:34
Darwel píše:Maruška: Jen tak mimochodem, křižácké války byly co? Mírumilovné vysílání misionářů? /quote]
První křížová výprava 1095.
Křesťanství vzniklo kolem roku 100 našeho letopočtu.
Islám vznikl kolem roku 600 n.l
Muslimové začali krátce po vzniku islámu, ještě za života proroka Mohameda dobývat zemně sousedící s Saudskou Arábií, vlastí Mohameda.
632 – 661 období Medínského chalífátu po Muhammadovi, čtyř pravověrných chalífů (Abú
Bakr, Umar, Uthmán a Alí)
635 dobytí Damašku
638 dobytí Jeruzaléma
639 – 642 dobytí Egypta a Íránu, začíná dobývání severní Afriky
661 – 750 umajjovský chalífát
711 – 714 dobytí Španělska, vpád do údolí Indu
Tím nijak nehájím zločiny, kterých se ve jménu víry dopustili křesťané. To je jen ukázka.
A některé malé příklady ze zločinů ateistů viz Pepinoo. čt 23. 11. 2006, 18:36
- Maruška
- Návštěvník
-
od crashpc 28. 11. 2006 11:15
vedl sem jednou ve svý hlavě rozhovor nevěřící s věřícím 
došel sem k názoru že všichni v boha věřící by měli být mrtví takže se mi zdá že ti zfanatizovaní teroristi maj něco do sebe a v náboženství jsou dál než evropa 
já: otče, zhřešil jsem.
on: čím?
já: souložil sem s někým
on: proboha... svatá marie slyšíš to?
já: proč tak nadáváte?
on: sám jsi mi to řekl - zhřešil si!
já: čím? tím že sem souložil?
on: ano.
já: co je na tom hříšného? bůh nás přeci obdaroval přirozením!
on: ano, aby poznal jestli odoláme pokušení.
já: to snad bůh nechce aby se rodili "noví lidé" ?
on: (mlčí, asi ne....)
já: takže souložit je hřích. hmm takže teoreticky byste tu neměl být.
on: správně.
já: když to tedy víte, proč se nezabijete?
on: chvíli ticho...........
on: nemám na to sílu.
došel sem k názoru že všichni v boha věřící by měli být mrtví
takže se mi zdá že ti zfanatizovaní teroristi maj něco do sebe a v náboženství jsou dál než evropa
já: otče, zhřešil jsem.
on: čím?
já: souložil sem s někým
on: proboha... svatá marie slyšíš to?
já: proč tak nadáváte?
on: sám jsi mi to řekl - zhřešil si!
já: čím? tím že sem souložil?
on: ano.
já: co je na tom hříšného? bůh nás přeci obdaroval přirozením!
on: ano, aby poznal jestli odoláme pokušení.
já: to snad bůh nechce aby se rodili "noví lidé" ?
on: (mlčí, asi ne....)
já: takže souložit je hřích. hmm takže teoreticky byste tu neměl být.
on: správně.
já: když to tedy víte, proč se nezabijete?
on: chvíli ticho...........
on: nemám na to sílu.
A proč to dělá? ; Přežírám se do bezvědomí ; To se budeš dvit i vočima!
- crashpc
- Nadšenec
od niko 1. 12. 2006 21:25
MrMephisto píše:No nevím nevím, Ty jsi přece psala, že ateismus má na svědomí 100 milionů obětí! Kde jsi to číslo vzala?! Já bych bral, že komunisté mají na svědomí 100 milionů obětí, ale ateismus?!
A psal jsem, že pokud připíšeš oběti komunismu na vrub ateismu, protože komunisti přece byli ateisti,
tak pak já můžu úplně stejnou logikou připsat oběti Hitlerovského Německa na vrub náboženství, protože Německo tehdy prostě byla křesťanská země!
Takže nejdřív mi tedy nějak přibliž tu svoji úvahu, že ateismus má na svědomí 100 milionů obětí. Prosím, čekám...e/quote]
Prečo oddeluješ komunizmus od ateizmu ? Komunizmus nie je iba o diele Kapitál,ale aj o vedeckom,marxistickom svetonázore.V minulosti museli byť predsedovia Komunistickej strany vypísaní z Katolíckej alebo inej cirkvi,teda dokázať,že nie sú veriaci ale ateisti.A o politike nerozhodovali malí komunisti,ktorí hrali na dve strany podobne ako Judáš,ale komunistickí pohlavári.Ateizmus im vyhovoval po stránke likvidácie svedomia a potom sa viac mohli oddať práci a príkazom strany.Náboženstvo bolo potierané a aj kňazi prenasledovaní.Naoko pred Západom Cirkev dovolili,aby existovala.Ale ich príslušníkov prenasledovali.
Nespájaj hitlerovské Nemecko s kresťanstvom.Hitler podobne ako Stalin bol presvedčený ateista.Stalin sa stal ateistom ešte počas štúdia pravoslávneho seminára,ktorý nedokončil.
Taktiež príslušníci SS museli dokázať,že nie sú kresťania.Nepleť si wermacht s SS a taktiež to,že Hitler zaviedol diktatúru a nie každý Nemec mal rovnaký názor ako on.Spájať fašizmus,respektívne nemecký nacizmus s kresťanstvom je blud.
Komunizmus uznáva ateizmus ako svetonázor,lebo ateizmus je súčasťou ich filozofie.Komunizmus má na svedomí mnoho obetí.
Možno ti dojde,že komunizmus a ateizmus spolu súvisia a nemožu sa len tak oddeliť. Takže aj tie zločiny navzájom súvisia.
- niko
- Návštěvník
od MrMephisto 4. 12. 2006 14:55
Ptáš se, proč odděluji komunismus od ateismu? Úplně objektivně - sám jsem ateista, a rozhodně nejsem komunista, dokonce mám ke komunistům odpor. Tak proto.
Ptám se tedy, jestli je důvodem k zavržení nějakého názoru fakt, že jej zastává také (rozhodně nikoliv hlavně!) skupina lidí, kteří jsou mi odporní, a kterými pohrdám. A odpovídám si: Rozhodně ne!
Proč?
Když to lehce nadsadím, tak komunisté taky zastávali názor, že 2+2=4... Mám kvůli tomu začít prosazovat, že 2+2=5? Komunisté zavedli povinné očkování proti různým nemocem, a například záškrt zásluhou tohoto očkování zcela vymizel... Byla to snad chyba, jen proto, že to udělali komouši? Komunisti tvrdili, že matematika je ve škole jeden z těch důležitějších předmětů (byla z ní tehdy povinná maturita) - mám si proto myslet, že matematika je podřadná?
Prostě, nebudu zavrhovat určitý světonázor, který mi přijde sympatický, jenom proto, že ho zastávali i komunisti. Zavrhnu ho tehdy, jestli mě někdo přesvědčí, že je to špatný názor. A nikdo takový se zatím neobjevil.
Ptám se tedy, jestli je důvodem k zavržení nějakého názoru fakt, že jej zastává také (rozhodně nikoliv hlavně!) skupina lidí, kteří jsou mi odporní, a kterými pohrdám. A odpovídám si: Rozhodně ne!
Proč?
Když to lehce nadsadím, tak komunisté taky zastávali názor, že 2+2=4... Mám kvůli tomu začít prosazovat, že 2+2=5? Komunisté zavedli povinné očkování proti různým nemocem, a například záškrt zásluhou tohoto očkování zcela vymizel... Byla to snad chyba, jen proto, že to udělali komouši? Komunisti tvrdili, že matematika je ve škole jeden z těch důležitějších předmětů (byla z ní tehdy povinná maturita) - mám si proto myslet, že matematika je podřadná?
Prostě, nebudu zavrhovat určitý světonázor, který mi přijde sympatický, jenom proto, že ho zastávali i komunisti. Zavrhnu ho tehdy, jestli mě někdo přesvědčí, že je to špatný názor. A nikdo takový se zatím neobjevil.
- MrMephisto
- Návštěvník
-
od niko 4. 12. 2006 20:59
To chápem.Ateista nemusí byť vobec komunista,ale komunizmus nie je možné oddeľovať od ateizmu,lebo je to súčasťou komunistickej filozofie.
Ja samozrejme chápem,že socializmus,ktorý tu bol pre 89 mal aj určité výhody,napríklad nebolo toľko bezdomovcov,štát dával pomerne lacno byty,právo na prácu,vzdelanie,zdravotná starostlivosť,atď.
Na druhej strane aj prenasledovanie oponentov.
Kľudne si zastávaj svoj svetonázor,nechcem tu nikoho presvedčovať,píšem len svoje názory.
Ateizmus učí,že po smrti nič nie je,vedomie zanikne,duša neexistuje.Táto filozofia neučí,že existuje spravodlivosť a že raz každý zaplatí,teda dostane odmenu a trest za všetko,čo dobré a zlé v živote vykonal.Preto je vhodná a použitá pre systémy,kde je nutná diktátúra ako komunizmus,nacizmus,fašizmus,atď.Kde netreba,alebo je nevhodné mať nejaké výčitky svedomia alebo strach,že zaplatím za zlo,čo som vykonal v živote.
Tým však nechcem povedať,že každý ateista je zlý človek bez morálky a svedomia.Je to individuálne.
Ja samozrejme chápem,že socializmus,ktorý tu bol pre 89 mal aj určité výhody,napríklad nebolo toľko bezdomovcov,štát dával pomerne lacno byty,právo na prácu,vzdelanie,zdravotná starostlivosť,atď.
Na druhej strane aj prenasledovanie oponentov.
Kľudne si zastávaj svoj svetonázor,nechcem tu nikoho presvedčovať,píšem len svoje názory.
Ateizmus učí,že po smrti nič nie je,vedomie zanikne,duša neexistuje.Táto filozofia neučí,že existuje spravodlivosť a že raz každý zaplatí,teda dostane odmenu a trest za všetko,čo dobré a zlé v živote vykonal.Preto je vhodná a použitá pre systémy,kde je nutná diktátúra ako komunizmus,nacizmus,fašizmus,atď.Kde netreba,alebo je nevhodné mať nejaké výčitky svedomia alebo strach,že zaplatím za zlo,čo som vykonal v živote.
Tým však nechcem povedať,že každý ateista je zlý človek bez morálky a svedomia.Je to individuálne.
- niko
- Návštěvník
od Maruška 5. 12. 2006 05:09
niko, bezdomovců tolik nebylo, protože kterého chytili dostal ubytování na Pankráci či na Borech a už nebyl bezdomovec. S ostatním celekem souhlas.
Jiank ateista je podle mne čloěvk, ketrého když se zeptáš co si myslí o Bohu, řekne:" Bůh?, Co to je? O tom jsem nikdy neuvažoval". Lidé kteří aktivně bojují proti náboženství obvykle patří ke komunistům i když se tím třeba nechlubí či to popírají, aby nevypadali tak blbě.
- Maruška
- Návštěvník
-
od MrMephisto 5. 12. 2006 10:13
Několik poznámek:
1) jsem ročník 1976, za revoluce mi bylo 13 let. Bezpochyby jsem tedy tehdy byl kovaný komunista. Dnes mám vzhledem ke svému vzdělání a své odbornosti dost slušný plat. No a při pohledu na výplatní pásku, na tu cifru, co mi strhávají na zdravotním a sociálním a na daních, při uvážení toho, kolik za mě odvede zaměstnavatel, kolik zaplatím na spotřebce za benzín, na DPH-čku za úplně všechno, se mi ježí chlupy i vlasy. Inteligentní člověk si určitě domyslí, jaký mám vztah ke Komunistům.
2) S tím ateismem je to poněkud složitější, než píše Maruška. Ateismus je silný a slabý. Silný ateista věří, že Bůh neexistuje. Slabý ateista je takový, který pouze nevěří v Boha, tj. slabý ateismus by se dal charakterizovat jako "nepřítomnost víry v Boha". Pak ještě stojí za zmínku agnosticismus, což je postoj, že nelze poznat, zda Bůh existuje nebo ne. Sem se zcela jednoznačně řadím já
)
3) Protože jsem agnostik, nikdo mě nikdy nemohl slyšel tvrdit, že bych tvrdil, že Bůh neexistuje. Tedy jsem o tom ani nikdy nikoho nepřesvědčoval. Vždycky jsem říkal, že je možné, že existuje, je možné, že ne, ale já to nevím - nikdo to neví! A ani nikdy vědět nebude.
4) Víra v Boha může být ale taky různá. Tak například deisté tvrdí, že Bůh stvořil Vesmír, přírodní zákony, stvořil ho nesmírně vyváženě, tak aby v něm mohly existovat i tak neuvěřitelně složité živé systémy, jako člověk... ale od svého stvoření do světa nezasahuje. Kdybych věřil v Boha, pak bych byl deista. Také například Albert Einstein byl deista, stejně jako řada dalších špičkových fyziků, astronomů, filozofů... Je celkem jedno, jestli je člověk deista v Budhistickém pojetí, nebo v pojetí Evropsky-filozofickém, či snad v jiném - ta podstata za tím je stejná. Je to názor myšlenkově konzistentní, s deismem nemám naprosto žádný problém.
5) Pak existují teisté. Z teistů toho vím nejvíc o křesťanech. To jsou lidé, kteří věří, že ačkoliv Bůh stvořil celý gigantický, nekonečný Vesmír, obrací velkou část své pozornosti směrem k Zemi. Z těch stovek miliard galaxií si vybral jednu jedinou, naši Mléčnou dráhu, v ní si ze sto padesáti miliard hvězd vybral jednu jedinou, naše Slunce, a sem zde nechal vzniknout životu, sem umístil vrchol svého stvoření - člověka. Pozorně sleduje, jestli tento, z hlediska jím stvořeného Vesmíru zcela bezvýznamný tvoreček, žije podle jeho přikázání, jestli ho náležitě uctívá (něco jako středověký monarcha, zdá se mi...) atd. Sleduje, jestli se k němu lidé dostatečně modlí, podle jejich skutků je pak po smrti buďto odměňuje nebem, nebo trestá peklem...
6) Křesťanský Bůh, ačkoliv je věčný, absolutní atd., má jakousi nepochopitelnou potřebu mít Syna. Tohoto syna umístí, jak jinak, na jím vyvolenou Zemi, nechá ho tam umučit, a to všechno je nutné k tomu, aby ti nebozí lidičkové došli spasení.
S Teismem a tím spíš s křesťanstvím už problém mám. Kroutím nad tím hlavou, nechápu, jak může někdo věřit takovým evidentním pohádkám. Čouhá z toho starověká a středověká fantazie a obrazotvornost na sto honů. Ale budiž, nikterak bojovně proti tomu nevystupuji, spíš jen prezentuji svůj názor. Na ten mám nepochybně právo.
9) Speciální odnož, nebo spíš sekta, v rámci křeťanů jsou kreacionisté. To jsou lidé, kteří věří, že vše, co je psáno v Bibli, je 100% pravda a nic než pravda. Věří, že svět je tady cca 6.000 let, věří, že život na Zemi byl stvořen přesně v té podobě, jak ho nacházíme dnes, že žádná evoluce neexistuje... Tito lidé jsou navíc VELICE bojovní. Často je vídáváme na nejrůznějších diskuzních fórech, kde svoje bludy prezentují, snaží se zakázat výuku evoluce ve školách a prosadit výuku kreacionismu, atd.
10) S kreacionismem mám VELKÝ problém. Nemám kreacionisty rád. Já nechci, aby se moje děti ve škole učili nesmysly o Zemi staré 6.000 let. Já nechci, aby byly nesmyslné kreacionistické bláboly dávány na roveň 200 lety výzkumu prokázané evoluci. Fakt cítím potřebu vstát a křičet, CO SE NÁM TO POKOUŠÍTE LÍT DO HLAV??!!? Kreacionisté jsou absolutně neschopni si svoje postoje v diskuzi obhájit (každého kdo si myslí opak, vyzývám, ať to jde se mnou zkusit, jsem k tomu připraven!) ale o to bojovněji je prosazují.
11) Z mé otevřené antipatii ke kreacionistům Maruška a spol. naprosto nelogicky vyvozuje, že bojuji proti náboženství. Je to samozřejmě nelogický nesmysl, kdyby si přečeli pozorně moje příspěvky pár stránek dozadu, není NIC, co by zavdávalo oprávnění k podobnému názoru. Snad tohle dočte až do konce a pokusí se nad tím trochu zamyslet...
1) jsem ročník 1976, za revoluce mi bylo 13 let. Bezpochyby jsem tedy tehdy byl kovaný komunista. Dnes mám vzhledem ke svému vzdělání a své odbornosti dost slušný plat. No a při pohledu na výplatní pásku, na tu cifru, co mi strhávají na zdravotním a sociálním a na daních, při uvážení toho, kolik za mě odvede zaměstnavatel, kolik zaplatím na spotřebce za benzín, na DPH-čku za úplně všechno, se mi ježí chlupy i vlasy. Inteligentní člověk si určitě domyslí, jaký mám vztah ke Komunistům.
2) S tím ateismem je to poněkud složitější, než píše Maruška. Ateismus je silný a slabý. Silný ateista věří, že Bůh neexistuje. Slabý ateista je takový, který pouze nevěří v Boha, tj. slabý ateismus by se dal charakterizovat jako "nepřítomnost víry v Boha". Pak ještě stojí za zmínku agnosticismus, což je postoj, že nelze poznat, zda Bůh existuje nebo ne. Sem se zcela jednoznačně řadím já
)
3) Protože jsem agnostik, nikdo mě nikdy nemohl slyšel tvrdit, že bych tvrdil, že Bůh neexistuje. Tedy jsem o tom ani nikdy nikoho nepřesvědčoval. Vždycky jsem říkal, že je možné, že existuje, je možné, že ne, ale já to nevím - nikdo to neví! A ani nikdy vědět nebude.
4) Víra v Boha může být ale taky různá. Tak například deisté tvrdí, že Bůh stvořil Vesmír, přírodní zákony, stvořil ho nesmírně vyváženě, tak aby v něm mohly existovat i tak neuvěřitelně složité živé systémy, jako člověk... ale od svého stvoření do světa nezasahuje. Kdybych věřil v Boha, pak bych byl deista. Také například Albert Einstein byl deista, stejně jako řada dalších špičkových fyziků, astronomů, filozofů... Je celkem jedno, jestli je člověk deista v Budhistickém pojetí, nebo v pojetí Evropsky-filozofickém, či snad v jiném - ta podstata za tím je stejná. Je to názor myšlenkově konzistentní, s deismem nemám naprosto žádný problém.
5) Pak existují teisté. Z teistů toho vím nejvíc o křesťanech. To jsou lidé, kteří věří, že ačkoliv Bůh stvořil celý gigantický, nekonečný Vesmír, obrací velkou část své pozornosti směrem k Zemi. Z těch stovek miliard galaxií si vybral jednu jedinou, naši Mléčnou dráhu, v ní si ze sto padesáti miliard hvězd vybral jednu jedinou, naše Slunce, a sem zde nechal vzniknout životu, sem umístil vrchol svého stvoření - člověka. Pozorně sleduje, jestli tento, z hlediska jím stvořeného Vesmíru zcela bezvýznamný tvoreček, žije podle jeho přikázání, jestli ho náležitě uctívá (něco jako středověký monarcha, zdá se mi...) atd. Sleduje, jestli se k němu lidé dostatečně modlí, podle jejich skutků je pak po smrti buďto odměňuje nebem, nebo trestá peklem...
6) Křesťanský Bůh, ačkoliv je věčný, absolutní atd., má jakousi nepochopitelnou potřebu mít Syna. Tohoto syna umístí, jak jinak, na jím vyvolenou Zemi, nechá ho tam umučit, a to všechno je nutné k tomu, aby ti nebozí lidičkové došli spasení.
S Teismem a tím spíš s křesťanstvím už problém mám. Kroutím nad tím hlavou, nechápu, jak může někdo věřit takovým evidentním pohádkám. Čouhá z toho starověká a středověká fantazie a obrazotvornost na sto honů. Ale budiž, nikterak bojovně proti tomu nevystupuji, spíš jen prezentuji svůj názor. Na ten mám nepochybně právo.
9) Speciální odnož, nebo spíš sekta, v rámci křeťanů jsou kreacionisté. To jsou lidé, kteří věří, že vše, co je psáno v Bibli, je 100% pravda a nic než pravda. Věří, že svět je tady cca 6.000 let, věří, že život na Zemi byl stvořen přesně v té podobě, jak ho nacházíme dnes, že žádná evoluce neexistuje... Tito lidé jsou navíc VELICE bojovní. Často je vídáváme na nejrůznějších diskuzních fórech, kde svoje bludy prezentují, snaží se zakázat výuku evoluce ve školách a prosadit výuku kreacionismu, atd.
10) S kreacionismem mám VELKÝ problém. Nemám kreacionisty rád. Já nechci, aby se moje děti ve škole učili nesmysly o Zemi staré 6.000 let. Já nechci, aby byly nesmyslné kreacionistické bláboly dávány na roveň 200 lety výzkumu prokázané evoluci. Fakt cítím potřebu vstát a křičet, CO SE NÁM TO POKOUŠÍTE LÍT DO HLAV??!!? Kreacionisté jsou absolutně neschopni si svoje postoje v diskuzi obhájit (každého kdo si myslí opak, vyzývám, ať to jde se mnou zkusit, jsem k tomu připraven!) ale o to bojovněji je prosazují.
11) Z mé otevřené antipatii ke kreacionistům Maruška a spol. naprosto nelogicky vyvozuje, že bojuji proti náboženství. Je to samozřejmě nelogický nesmysl, kdyby si přečeli pozorně moje příspěvky pár stránek dozadu, není NIC, co by zavdávalo oprávnění k podobnému názoru. Snad tohle dočte až do konce a pokusí se nad tím trochu zamyslet...
- MrMephisto
- Návštěvník
-
od grava1 5. 12. 2006 11:00
MrMephisto píše:5) Pak existují teisté. Z teistů toho vím nejvíc o křesťanech. To jsou lidé, kteří věří, že ačkoliv Bůh stvořil celý gigantický, nekonečný Vesmír, obrací velkou část své pozornosti směrem k Zemi. Z těch stovek miliard galaxií si vybral jednu jedinou, naši Mléčnou dráhu, v ní si ze sto padesáti miliard hvězd vybral jednu jedinou, naše Slunce, a sem zde nechal vzniknout životu, sem umístil vrchol svého stvoření - člověka. Pozorně sleduje, jestli tento, z hlediska jím stvořeného Vesmíru zcela bezvýznamný tvoreček, žije podle jeho přikázání, jestli ho náležitě uctívá (něco jako středověký monarcha, zdá se mi...) atd. Sleduje, jestli se k němu lidé dostatečně modlí, podle jejich skutků je pak po smrti buďto odměňuje nebem, nebo trestá peklem...
6) Křesťanský Bůh, ačkoliv je věčný, absolutní atd., má jakousi nepochopitelnou potřebu mít Syna. Tohoto syna umístí, jak jinak, na jím vyvolenou Zemi, nechá ho tam umučit, a to všechno je nutné k tomu, aby ti nebozí lidičkové došli spasení.
,/quote]
Tak este studuj to krestanstvo a mozno prides aj na nieco ine nez na to co tu prezentujes. Neviem odkial cerpas pri studiu, ale myslim ze zivi a vzdelany krestan nezastava nazor ktory si opisal v bode 5.
C35i; N3510i; CX75; N6230i - 512MB MMC ADATA; SE K750i - 1GB MS SanDisk; N95 - 2GB MikroSD; SE P1i;
- grava1
- Návštěvník
-
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků