Jak maskovat zbraňové systémy v kosmu.

Diskuze o vesmíru, nových vědeckých objevech i technice v běžném životě

Moderátor: Moderátoři Pauza.cz

Odeslat příspěvekod gronenzon 19. 11. 2007 11:35

Za přepodkladu že chci zamaskovat zbraňové systémy v kosmu (nízká/vysoká arbita, neutrální bod mezi měsícem a zemí atd.) jaké maskování by bylo za dnešních detekčních schopností účinné ? stačilo by toto ?:

-Chladit přivrácenou stranu k zemi na úroveň tepelného pozadí
-Povrch natřít barvou co používají letouny Stealht - pohlcující radiové vlny, barva černá (do kosmu zvláště vhodná)
-Povrch tvarovat tak aby rozptyloval detekční vlny
-stabilizační systémy osadit systémy pracující v kontinuálním režimu místo pulzních které pracují s velkým jednotkovým výkonem místo chemických motorů - Iontové.
Tápu, neznám a proto lžu. Všichni lžou a tváří se přitom jak mudrcové, zoufalý pohled.

{ ... gronenzon total-parmenent logout 29.11.2007. }
gronenzon
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fyzikář 19. 11. 2007 12:33

To by bylo asi vše. Snad jenom ještě zneutralisovat kladné ionty, které opoušťejí trysku, ale nejsem si jist, zda jsou tyto ionty detekovatelné.
Fyzikář
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kosch 19. 11. 2007 12:55

ještě podplatit operátory radarů v bůh ví kolika státech, co sledují jaký krám zrovna jejich protivník (pardon, nejlepší přítel :mrgreen: ) vypouští do vesmíru...

jinak nějaké maskovací techniky se už nyní určitě používají u špionážních družic (US sondy udajně např. ani nevysílají přímo na Zem, ale přes jinou sondu, aby se nedaly zaměřit podle vysílání..), ale je otázka nakolik to funguje, přotože při startu jsou prostě natolik nápadné, že druhá strana mimálně ví, "že tam nahoře něco je"
The universe never did make sense; I suspect it was built on government contract.
Robert A. Heinlein
kosch
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod gronenzon 19. 11. 2007 13:07

Dobrá poznámka, to je otázka pro odborníky zabývající se raketovou technikou a kosmem, zdali a jak utajit start a umístěný v běžném "provozu".

Nicméně určitě nebude až takový problém přibalit něco třeba k oficiálně vypouštěné družici, něco co se od ní (už jako neviditelné) odpojí a odpluje na svou separátní dráhu, lítá se a lítalo o sto šet příležitostí je a bylo dost. A pak, obecně je nosnost raketoplánů cca 0-100 tun, do toho se schová klidně celej barák z betonu a cihel tak proč by ne nějaký přifařený zbraňový systém.

Ale o to mi nejde, jak "to" tam dostat. Spíš o to když už to tam je jak to vidět, mapovat celou oplohu v super-ultra-hi-res a hledat "díru" je trochu moc náročné :D
Samozřejmě se bavíme teoreticky - ale proveditelně teoreticky.
Tápu, neznám a proto lžu. Všichni lžou a tváří se přitom jak mudrcové, zoufalý pohled.

{ ... gronenzon total-parmenent logout 29.11.2007. }
gronenzon
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fyzikář 19. 11. 2007 13:51

Snad ještě silné rušičky, pokud by zklamalo ostatní (absorpce rad. sign., vizuální, pasivní detekce a pod.) Vědělo by se sice že tam je, ale nevědelo, kde. :wink:
Fyzikář
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kosch 19. 11. 2007 17:41

Fyz: problém je čím ty rušičky napájet... kromě toho rušit pozemní radary určené k sledování těles ve vesmíru je celkem utopie....

Gr..: s tím utajeným vypuštění by to nebylo tak slavné... za prvé raketa startující z určitého místa v určitou dobu, určitým směrem atd. může dopravit náklad jen na velmi konkrétní dráhu a následné možnosti korekce jsou celkem malé... a dráhy vhodné pro vojenské a civilní použití se většinou dost rozcházejí...
ještě větší problém je samotné utajení, vzhledem k tomu kolik lidí se podílí na přípravě startu rakety by se to prostě prokeclo...
The universe never did make sense; I suspect it was built on government contract.
Robert A. Heinlein
kosch
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fyzikář 19. 11. 2007 22:14

to kosch
Samozřejmě, že je to utopie. Je to stejná stupidita, jako utajit start rakety :wink:
Fyzikář
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Benjamin 19. 11. 2007 22:16

Nehlede k tomu, ze "celej baraj z betonu" bys do raketoplanu schovaval hodne tezko. Tvrde se hlida (a plati) kazdy gram.
Imho, vzhledem k tomu, ze se ted zadny globalni konflikt nekona, ani se k nemu neschyluje, se dohody o mirovem vyuziti kosmu dodrzuji, protoze nikomu to nestoji za tu ostudu, kdyby se na neco prislo (a ono by se to celkem urcite casem proflaklo). A vzhledem k nakladum se zadne zbrane ve vesmiru stejne nevyplati.
Umělá inteligence není soupeř pro přirozenou hloupost.
Benjamin
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod gronenzon 20. 11. 2007 10:24

Je zajímavé jak se chytáte jak ***** košile potenciální konspirace a rovnou ji vyvracíte (LOL) místo abyste mluvili k tématu.
Tápu, neznám a proto lžu. Všichni lžou a tváří se přitom jak mudrcové, zoufalý pohled.

{ ... gronenzon total-parmenent logout 29.11.2007. }
gronenzon
Návštěvník

Odeslat příspěvekod kosch 20. 11. 2007 10:52

známe svoje lidi :mrgreen:

kromě toho byl jsi to ty, kdo začal s tajným "přibalením" vojenské družice k civilní, což ti následně bylo vyráceno jako kravina :wink:
The universe never did make sense; I suspect it was built on government contract.
Robert A. Heinlein
kosch
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Noclaf 20. 11. 2007 10:57

A pokud se nepletu, tak start rakety se da zjistit i pomoci seismografu...
SI ALTERUM SIT OPTANDUM, MALIM EQUIDEM INDISERTAM PRUDENTIAM QUAM STULTITIAM LOQUACEM
Merida AM 3000D 2008 + Sigma Sport Mirage EVO X;
Noclaf
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod gronenzon 20. 11. 2007 11:02

"kromě toho byl jsi to ty, kdo začal s tajným "přibalením" vojenské družice k civilní,"

Tak když napíšeš...

kosch píše:ještě podplatit operátory radarů v bůh ví kolika státech, co sledují jaký krám zrovna jejich protivník (pardon, nejlepší přítel :mrgreen: ) vypouští do vesmíru...

jinak nějaké maskovací techniky se už nyní určitě používají u špionážních družic (US sondy udajně např. ani nevysílají přímo na Zem, ale přes jinou sondu, aby se nedaly zaměřit podle vysílání..), ale je otázka nakolik to funguje, přotože při startu jsou prostě natolik nápadné, že druhá strana mimálně ví, "že tam nahoře něco je" /quote]


...já jen nadhodil jak by to tam možná dostat šlo, že si hrajete na "drakobijce" za kažkou cenu je fakt směšný, osobně na nějaké konspirace z vysoka seru, mě zajímá technická stránka věci.
BTW zajímalo by mě co opravdu víte z VLASTNÍ ZKUŠENOSTI o vypouštění druzic, kontrole projektů, naloďovací kontrole atd. leda kulový. Součástí družic jsou i jaderné reaktory jako zdroje energie. Do takové družice schovám cokoliv protože kdo bude rozíbírat kontejment aby kontroloval co je v něm ?
Tápu, neznám a proto lžu. Všichni lžou a tváří se přitom jak mudrcové, zoufalý pohled.

{ ... gronenzon total-parmenent logout 29.11.2007. }
gronenzon
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fyzikář 20. 11. 2007 13:39

zajímalo by mě co opravdu víte z VLASTNÍ ZKUŠENOSTI o vypouštění druzic
Fyzikář
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kosch 20. 11. 2007 14:04

ty jsi taky jaderný reaktor... jsou to články, které využívají teplo z jaderného rozpadu a mění ho na elektřinu a rozhodně se nepoužívají u civilních družic na oběžné dráze Země a navíc jsou tak malé, že tam narveš tak maximálně houby...

z vlastní zkušenosti pochopitelně nic, ale i z nevlastní zkušenosti se dá usoudit, že je to prostě blbost...
The universe never did make sense; I suspect it was built on government contract.
Robert A. Heinlein
kosch
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Calhoun 20. 11. 2007 14:15

gronenzon píše:Součástí družic jsou i jaderné reaktory jako zdroje energie. g/quote]


Zajimave. Bylo by nejake info o tom jake reaktory (velikost, vykon, typ paliva) jsou to a na jakych druzicich byly pouzity? Ja jsem si vzdycky myslel ze k napajeni druzic se pouzivaji izotopove termoelektricke generatory plus solarni clanky, podle potreby.

EDIT:
Sakra, tak me Kosch predbehnul :-).
Calhoun
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod gronenzon 22. 11. 2007 09:51

Reaktory... odpovím později.
Termočánky napájené teplem z rozpadu radioizotopů znám.

Co se týče kontejmentu jeho existence neexistence a pod. cituji "Naopak velikou nevýhodou je potřeba ochrany ostatních komponentů zařízení před radiací."

viz. napájení družic : http://www.ian.cz/detart_fr.php?id=1450 ... m_clanky=4

Že se nikam nic nevleze je dětský argument, některé družice jsou velké jako autobus, samozřejmě ne ty České to jsou většinou prdítka které odveze na rudlu i ženská ;-) ano takové družice si vystačí s napájením pomocí malé krabičky.
Tápu, neznám a proto lžu. Všichni lžou a tváří se přitom jak mudrcové, zoufalý pohled.

{ ... gronenzon total-parmenent logout 29.11.2007. }
gronenzon
Návštěvník

Odeslat příspěvekod kosch 22. 11. 2007 10:51

jasně, že tam ten "kontejment" (aby bylo po tvém) je, ale nemá velikost autobusu rozhodně nemá, pořád je to celkem malá "krabička", inu jaderná energie je mocná :-)
prostě nelze dopravit na orbit "tajně" víc jak pár kilo (ono to z výše zmíněných důvodů prakticky nejde vůbec, ale to je jiná věc...)
The universe never did make sense; I suspect it was built on government contract.
Robert A. Heinlein
kosch
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod gronenzon 22. 11. 2007 11:34

Takhle se můžem bavit hodně dlouho, k tématu vlákna ani k detekci už nemáte asi nic že?
Tápu, neznám a proto lžu. Všichni lžou a tváří se přitom jak mudrcové, zoufalý pohled.

{ ... gronenzon total-parmenent logout 29.11.2007. }
gronenzon
Návštěvník

Odeslat příspěvekod hijack 24. 11. 2007 16:34

ty reaktore??? nove osloveni? Nemelo to byt redaktore?
Odpoved na temu si najdes sam ako vzdycky.
hijack
Čtenář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fido+ 29. 11. 2007 13:32

Nejlepsi maskovani je nejaka "pridana" funkce na nejake normalni druzici.
Fido+
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ES0 29. 11. 2007 16:10

jen jestli neni nejlepsi nemaskovat nic

pri vypusteni jakekoli druzice proste tvrdit ze je to super vojenske zarizeni, no a takhle zmast nepritele, ptze ten kdyz uz by se rozhodl je sestrelovat tak spise nejdrive nekomu prestane jit televize nez by se trefili do te opravdu vojenske :)
Nachystejte uzenáče, na snídani jsem zpátky!
RED DWARF RULEZZZZ!!!
ES0
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kosch 29. 11. 2007 20:09

ESO: jenže je obrovská spousta lidí co ví co se na danou raketu skutečně montuje, takže by se vždycky dal najít někdo kdo za patřičný poplatek řekne co se právě opravdu vypouští... prostě se smiřte s tím, že v dnešní době utajeně nic do vesmíru nedostanete (leda si najmout nějaké emzáky s antigravitací, maskováním a kdo ví čím ještě :mrgreen: )

Fido: přidaná fičura k jiné družici, je nemožná z jednoho prostého důvodu, cokoliv vojenského, co se pošle do vesmíru má minimálně jednu nepříjemnou vlastnost - je to velké, většinou hidně velké... takže utajení zase nula nula nic..
The universe never did make sense; I suspect it was built on government contract.
Robert A. Heinlein
kosch
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fyzikář 30. 11. 2007 00:12

to ESO
Vůbec to není špatný nápad. Televizní satelit jistě využívá některé transpordéry(rezervní) k vojenským účelům (ke komunikaci, nic jiného by tam asi nevešlo). Stařičký SkyLab měl v době studené války na palubě údajně kolem 2 tun vědeckých aparatur pro výzkum Slunce. Do toho schováte cokoliv na úkor něčeho. Mlčenlivost pozemního personálu lze přece zajistit obyčejným podpisem. Kdo z nás byl na vojně, a podepisoval utajení, ví, že případný prokurátor - vojenský soud by jednal nekompromisně.
Fyzikář
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod EKKAR 22. 2. 2008 22:50

Reaktory - myšleno aktivní štěpné reaktory, nikoli jen pasívního ohřevu samovolným radioaktivním rozpadem využívající termočlánkové baterie - na satelitech byly. Bývalý SSSR je vypouštěl na svých "radarových" satelitech (samozřejmě, jak jinak, špionážních) ALMAZ a LUČ jako zdroj energie, nutný k provozu - na MegaWattové radary solární články prostě nestačily. Ty reaktory se jmenovaly TOPAZ a několik jich bylo v 90. letech minulého století prodáno pro výzkumné účely do USA. Používaly granulované palivo - ne tyče jako třeba dukovanské a temelínské "vévéerky".

A co se maskování na orbitě týče - pro totální zamaskování by bylo nutno ne zajistit tepelnou a optickou neviditelnost, ale naopak "průhlednost" - neb k čemu je mi ideálně černé těleso, které sice nepřítel díky jeho nulovému vyzařování nemá šanci uvidět přímo, ale které během svého pohybu po pozadí hvězdné oblohy "zakrývá" hvězdy a jiné nebeské objekty?
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
Návštěvník

Odeslat příspěvekod JozefV 28. 3. 2008 15:12

Lietadlom sa maly satelit neda vyhodit/vystrelit do kozmu? :D
JozefV
Nadšenec

Odeslat příspěvekod EKKAR 7. 4. 2008 22:04

Myslíš jako že bys dosáhl v letadle jistou část oběžné rychlosti, řekněme ve výšce 15-20km nad povrchem a tam odpálil miniaturizovanou nosnou raketu, která by dodala ten zbývající díl obžné rychlosti? Burt Rutan Ti odpověď dal - jeho Space Ship One to dělá taky tak - a ne s miniaturní družicí, ale s několikatunovým letadlem/raketoplánem s tuším 3 nebo 4 sedadly... Jinak idea tohoto způsobu vynesení na oběžnou dráhu je stará jako kosmické lety samy - spíš ještě starší...
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
Návštěvník


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků