Paradoxy vesmíru - vážně, nevážně.

Diskuze o vesmíru, nových vědeckých objevech i technice v běžném životě

Moderátor: Moderátoři Pauza.cz

Odeslat příspěvekod Marcel Kudlvasr 30. 6. 2009 11:25

Díky Fyzikáři, Umíííš vařit fajn Kafe, je to Síla jako Albánský ,,náprstky,,...jinak by zde ,,čistota,,měla být zachována,...i když občasné úlety,,jinam,,osvěží, že...to je na Vědě krásné, že ve ,,vyšší,,formě není tak suchá, jak by se svrchu mohlo mnohým zdát...Tož Abdera Těším se na Tebe i vedle v chlífku...Starec Marcel od Zvonu...
Marcel Kudlvasr
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Johnnycz 30. 6. 2009 13:05

Otázka: Jsme ve Vesmíru sami?
a) Odpověď: ANO. (no tak to je hustý!)
b) Odpověď: NE. (no tak to je taky hustý!)
:shock: :D
Johnnycz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fyzikář 30. 6. 2009 14:12

Marcel Kudlvasr píše:...i když občasné úlety,,jinam,,osvěží, že

Úlety - není problém. Největší šílenosti vítány, ale aby se na nás nikdo ze sousedního chlívku nezlobil, že jim přebíráme pánbíčka O:-)
Když slyším o Schrodingerově kočce, beru do ruky pušku. STEPHEN W. HAWKING
Fyzikář
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Marcel Kudlvasr 1. 7. 2009 00:03

No Johny, odkuda zrovna letíš? Otázka je to hezká a odpovědi zajímávé, i ty glosy...Ty se máš chuť do něčeho takovýho tady pouštět?! Já vím SCIFI chlívek tu očividně chybí, ale do diskuse to asi moc nebude, a huž vidím ten Flame...Musíš tu otázku asi blíže specifikovat:Co je život? a kromě toho inteligentní a paralerně žijící s námi...A je nutné, aby byl organický?...atd. Takže vlastně ANO i NE...a teď se Johny ukaž, když máš rád ty dišputace?!
Tulák po Hvězdách Marcel od Zvonu...to je ta tvoje třetí odpověď za c).EDIT: Jinak si můžeš s krumpáčkem vykopat, Johny, topic z loňska:,,Mimozemšťani,, Pročíst si ho a úspěšně v něm pokračovat...
Marcel Kudlvasr
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fyzikář 1. 7. 2009 10:30

Johnnycz píše:Otázka: Jsme ve Vesmíru sami?
a) Odpověď: ANO. (no tak to je hustý!)
b) Odpověď: NE. (no tak to je taky hustý!)
:shock: :D


Kupříkladu, jednoduchý virus. Podle jedněch - není to život - neprobíhá látková výměna. Podle
jiných - dokáží se reprodukovat, i ty nejjednodušší dokáží replikovat vlastní DNA... Funkční
virus můžeme v laboratoři namíchat z chemikálií jeho skladby, tudíž z prvků, které najdeme po
výbuchu kterékoliv supernovy. Jestli tento namíchaný "samovolný život" je životem, není ani
tak důležité. Jde o to, že i bez božího zásahu vzniká něco ("namíchá se"), co ve své
nejprimitivnější formě připomína život. Jestli je ve vesmíru život - každopádně ano. Jestli je
na jisté inteligenční úrovni, je to možné. Záleží na tom, jestli by měl tento "život" důvod ke
spojování se ve větší celky či potřebu vědomí a myšlení v souvislosti se svým prostředím.
Případný inteligentní život ve vesmíru se předpokládá. Nebude v takové míře jak ze sci-fi
(nebudou na každé druhé planetě, nebudou komunikovat v angličtině, nebudou podobni
lidem...). Mimozemského života bychom se měli spíše obávat, a to v jeho jakékoliv formě -
vědomého včetně, protože jestli je vědomí nástrojem přežití, budou i tyto formy bojovat se
svým prostředím a přizpůsobovat si jej, budou agresivní a budou mezi sebou soupeřit (jaká
to shoda s člověkem...). Vlastní zájmy budou prosazovat kdekoliv a bylo by naivní se domnívat, že případné setkání by nám přineslo něco pozitivního (snad jen odpověd na otázku
inteligentního života mimo Zemi), protože z pohledu mimozemšťana - investovat do
mezihvězdných letů jen proto, aby nám řekli "ahoj" a zadarmo se podělili s technologiemi či
vozili nás po hvězdách, je absurdní. Když už výprava, tak válečná, kde je jakási naděje
zůročit investované (kde je technologie, je i ekonomika a je lhostejné, jestli se platí
papírkama či škeblemi - záleží, čeho jsou ekvivalentem). Teorie, že by se u nás ukázali
mírumilovní marťani jen proto, že jejich slunce hodně pálí, je málo pravděpodobná,
protože je opět lepší a jistější kolonizovat nejbližší planetu a přizpůsobit ji k přežití, než se
kotrcat přes půl galaxie. Je to stejná analogie se Zemí. Lepší kolonizovat Mars než let naslepo
k Proxima Cenatauri a když už letět tak daleko (byl by nutný nějaký pŕedvoj) , pak z ní udělat
druhou zemi a drancovat nerostné bohatství. Z místních inteligentních bytostí udělat otroky
nebo je umístit do rezervací... Naštěstí jsou mezihvězdné vzdálenosti tak obrovské, že
nehorozí taková to "nákaza" ať z jedné či druhé strany a pokud by k blízkému setkání přeci jen
došlo, v nejlepším případě skončíme v rezervaci.
p.s. Jsem optimista a věřím, že se možná setkáme s výzkumníky z jiné planety a nebude to předvoj jak v případě Kryštofa Kolumba a následných "kolonizátorů". :lol:
Když slyším o Schrodingerově kočce, beru do ruky pušku. STEPHEN W. HAWKING
Fyzikář
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Johnnycz 1. 7. 2009 14:05

Chtěl jsem jen vyjádřit, že ať tak či tak, tak odpověď je určitě jedna z nich... Původně jsem měl namysli inteligentní bytosti (jakékoliv formy), ale jsem ochoten být skromnější - až k těm virům, ty já pokládám za živé (stačí mi i rostliny :-) ), ale rozumím tomu, že je to trochu jiná kategorie, existují vůbec nějaké klasifikace života?
K té otázce není nutné život blíže specifikovat..
Já se nechci moc ukazovat :-D jen mám někdy chuť něco připsat ...
Třetí odpověď neberu! (ano, otázka se dá položit i jinak, všechno si nejdříve definovat.. a tak, ale pořád zůstane a) nebo b)

PS: myslím, že něž bychom se setkali s těmi "cestovateli", určitě by nás nejdříve pozorovali a zkoumali (na dálku), než by nás zničili! ..
Johnnycz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fyzikář 1. 7. 2009 14:30

Johnnycz píše:PS: myslím, že něž bychom se setkali s těmi "cestovateli", určitě by nás nejdříve pozorovali a zkoumali (na dálku), než by nás zničili! ..


Tak tak. Průzkum a pozorování "předskokanů" jsou velmi důležité věci, co kdyby invazní jednotku zklátila naše obyčejná rýma. Co pak s tou hromadou šrotu na orbitě... :-D

Klasifikace života - něco existuje, ale týká se to spíše rozdělení - od virů nebo buněk až po ekosystémy. Nevíme, jak by se projevoval život třeba na bázi křemíku (pokud existuje), a obecná definice (látková výměna) nemusí být platná pro neznámé formy.
Když slyším o Schrodingerově kočce, beru do ruky pušku. STEPHEN W. HAWKING
Fyzikář
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Andrew_R 1. 7. 2009 15:44

Fyzikář: Jedna filozofická otázka. Ve starověkém Řecku vznikl pojem, kterým filozofové označovali vše, co existuje. Tomu pojmu přiřadili slovo vesmír (universe). Tak se došlo k závěru, že vesmír vzniknout nemohl. Jakákoliv formulace "vznikl z" totiž nedává smysl. Nemohl vzniknout z něčeho, co nebylo "vesmír", právě proto, že vesmír zahrnuje vše, co existuje. Dnes se to slovo používá v poněkud jiném významu, každopádně původní význam pojmu vesmír stále dává smysl. Jak z toho ven?
To say 'I love you' one must know first how to say the 'I.'
Andrew_R
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fyzikář 1. 7. 2009 16:28

Ten vznik z "ničeho" je sice nesmyslný, ale "vznik" v časové smyčce ( "uroboros") nebo cyklickým mechanismem (pulsující vesmír) dává šanci ne na jeden "vznik", ale na nekonečně mnoho "vzniků" a "zániků". Pak není problém si představit vznik z "ničeho". Nedokáži si však představit ten "první vznik" ;-)
Když slyším o Schrodingerově kočce, beru do ruky pušku. STEPHEN W. HAWKING
Fyzikář
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod abdera 1. 7. 2009 21:35

Rád, veľmi rád čítam tvoje príspevky, som "oddojčený" na dielach J.M.Trosku, K.Čapka a spol. geniálních autorů, pričom predpokladám, že si tiež "rigorózo" fyzik. Z uvedeného vyplýva, nefilozofuj, drž sa kopyta.

(Neb, jelibo, napusť si studenou vodou svou teflónovou panvici a dívej se na vznik vznik pomyselných vesmírů).

V jednoduchosti je pravda....
abdera
Návštěvník

Odeslat příspěvekod hijack 1. 7. 2009 23:49

:shock: Jak z toho ven? Nebolo o čom filozoficky diskutovat. Jasné a výstižné leč krátké. :-D
V jednoduchosti je síla, pravda je ve víně. :-D Nik fyzik píše jednoduše a psát o těžkých věcech jednoduchým způsobem může jen ten, který o tom něco ví. Čítám i tvé Abdero a taky to není špatné(!), jenom na to tvé >>to je moje presvedčenie<< se nedá nic dodat a filozofovat? Nemožno! Už chápu fyzika proč odporúča na tému náboženství a filozofie. Držte sa chlapci, jen tak dále, nenechte toto téma zaprasit náboženským dogmatem nebo pokusy se studenou vodou a teflonem :-D Budu tady častěji pro zábavu a poučení. :tleskani
Všichni berou ohled na čas, jen čas na nikoho.
hijack
Čtenář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fyzikář 2. 7. 2009 07:17

Z nedostatku času jsem nijak nezabřehával do filosofie. Moje
minipoznámka souvisela viceméně - ...od singularity do singularity až
po dimenziální průnik hmoty (dobře to popsal abdera).
Takže jen upřesním - "Vznikl z" už samo toto tvrzení předpokládá
stvořitele (jen bůh může dát vzniknout z ničeho), kterýž to argument
přetrvává (jako "důkaz") a je jedinou hlavní zbraní náboženství.
Dokonce si přivlastňují Velký třesk (Big Bang) jako akt božího
stvoření. Pro abderu - Filosofie vesmíru, která vede k bohu (jako
všechny filosofie s tímto spojené) nemají pranic společné s
experimentální fyzikou a asi proto to nijak nerozebírám ne z důvodu že
bych neuměl, ale z důvodu těch závěrů.
A jak z toho ven? Asi nijak. Kromě "stvoření" z
ničeho, ke kterému by vlastně nemělo dojít bez impulsu z vnějšku, je
možná i varianta "nevzniku" - totiž podle jediné filosofie
náboženství je vznik vesmíru spjat se vznikem času a prostoru. O
singularitě ani zmínka ( NIC může být takto definováno, když je bůh
přeci nadčasový a nad rozměrem, i když zásadně "tvoří" v hotovém
časoprostoru a jeho všemocnost spočívá v tom, že se umí v těchto
dimenzích pohybovat - být všude v každém okamžiku - ne mimo ně).
Bezrozměrové a bezčasové singularitě muselo předcházet Velké smrštění (pulsující vesmír).
Ono to "stvoření " není z ničeho, ale z "něčeho" a singularita není počátek nebo konec, ale
přechodný stav - jisté stadium vesmíru, po kterém následuje vznik časoprostoru. Vzhledem
nemožnosti prokázání ať jednoho či druhého, bude vždy přítomen ten náboženský nádech
stvoření bez hledání.
p.s. no nic, jdu si pustit tu studenou vodu ... :-D
Když slyším o Schrodingerově kočce, beru do ruky pušku. STEPHEN W. HAWKING
Fyzikář
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Marcel Kudlvasr 2. 7. 2009 14:27

Móc hezky si ,,slova nakladl a čtenářové si určitě počtou...,,a třeba se i poučí?!
Díky Fyzikáři...já se půjdu čvachtnout taky, ale do teplé...hezké Léto Všem, Tulák Marcel od Zvonu...nějak se Ti Abdera rozlít Pánbíček s Velkým třeskem na myriády častic, proto může být všudepřítomný a vševědoucí, všude kolem nás i v Nás...ať mu říkáš jakkoliviek?!...
Marcel Kudlvasr
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Bobroněnko 2. 7. 2009 15:37

Jen bych jakozto biolog rad upresnil par veci :-)

Co se viru tyka, vedci se hadaji, jestli jsou zive nebo ne prave proto, ze nejsou schopny samy mnozit vlastni DNA, ony jsou pouze schopny donutit hostitelskou bunku, aby to udelal za ne. viry totiz nemaji vlastni energeticky metabolismus, a tudiz jsou odsouzeny s pasivite a zavislosti.
v tomto tedy jsou mnohem mene zive nez rostliny, ktere tu kdosi zminoval :) ty si vystacej i samy.
Hell was full...so I came back!
Bobroněnko
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Player. 2. 7. 2009 16:54

Daju sa vlastnosti ziveho organismu preniest aj na stroje alebo programy?(teda ak vynechame slovo organizmus)
Totiz, vychadzam z toho, ze vek vesmiru je cca 13.7mld rokov. Ak aj v nejakej casti bol inteligentny zivot, tak pravdepodobne by sme sa minuli o niekolko milionov rokov v najlepsom pripade. Zive organizmy nemaju taku trvanlivost a to aj v pripade, ze by istym sposobom dosiahli nesmrtelnost, co by mohol byt prave jeden z krokov k ich vyhynutiu. Zaroven zive organizmy nemaju vypinac, ktory mozte teoreticky o niekolko milionov rokov opat zapnut.
No a preto si myslim, ze ak objavime zivot, bude sa jednat o stroje, programi alebo o iny vytvor vyhynuteho druhu, alebo o velku nahodu.
Player.
Nadšenec
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků