Paradoxy vesmíru - vážně, nevážně.

Diskuze o vesmíru, nových vědeckých objevech i technice v běžném životě

Moderátor: Moderátoři Pauza.cz

Odeslat příspěvekod Lecteur 22. 7. 2009 15:16

Několik názorů k zamyšlení - nejen pro Abderu:

Nadšenče, Fyzikáři, nemám ťa chuť dotlačiť k pojmu času vo Vesmíre, ten je úplne rovnaký v celom priestore, kde sa nejaká udalosť práve stala. Čas je umelo dosadená veličina vzhľadom k udalostiam, ktoré vníma jedine človek, „fyzikář,“ s vlastným vedomím.

Můj názor:
...které nevnímá jedině Abdera...
Píšeš o časové linii a o letadle letícím na východ rychlostí 1mach s dilatací času na at. hodinách,... tak hlavně, že v tom máš jasno! :lol:

Ak sa napr.rozletí Supernova, vzdialená od Zeme 10-sv.rokov, neznamená, že prvky letiace blízko rýchlosti c z tejto „prdnutej“ Supernovy, ktorých polčas rozpadu je na Zemi iba desať minút, po zabrzdení v našej atmosfére sú skutočne "staré" iba desať minút, tj.Supernova by zrejme prdla s „rozhodenými“ prvkami v našej Slnečnej sústave, niekde v oblasti za Jupiterom. (prvky zo Supernovy leteli na Zem po inej časovej osi, povedzme 299.000km/s a po zbrzdení v atmosfére, po dopade, sa chovali tak, ako recipročné na Zemi, do desať minút sa rozpadli).

Můj názor:
Prvky ze Supernovy nepadaly na Zemi, ta ještě neexistovala, ale právě ona se utvořila z protoplanetarniho disku a plynu a prachu té Supernovy obsahující těžké prvky, které
obohacují molekulová mračna (uhlík, kyslík, dusík, železo,...)

Let lietadlom o rýchlosti 1-machu smerom na východ okolo Zemi dokázalo, že at.hodiny situované na palube lietadla sa nezhodovali s at.hodinami na Zemi.

Můj názor:
No - a co jsi tim chtěl říci ? :shock:

Nemáš pravdu. Dva 1.000t vagóny nasmerované proti astronautovi, by mu neskrivili vo Vesmíre bez hmoty ani vlas na jeho skafandri

Můj názor:
Na Zemi je to ještě mírnější, protože gravitace má snahu tlumit setrvačnou sílu a proto ve vesmíru Tě to rozmačkne víc, než na Zemi. Jestli je kolem hmota nebo ne - to je fakt, který můžeme zanedbat.

...o „vykastrovanom“ Vesmíre, bez veškerej okolitej hmoty, by 85 kg astronaut cvrkol svojim prostredníkom do 85 kg olovenej guli, ktorú by bez pocitu odporu odstrelil okamžitou rýchlosťou rovnajúcou sa rýchlosti jeho uvoľneného prsta,ale aj sám seba opačným smerom

Můj názor:
Bez pocitu odporu ji nevystřelí, možná tak pingpongový míček. Beztíže neznamená to, že se vytratí hmotnost, ta je tam stále ! Pozor na pojmy váha a hmotnost. :pozor

....a včil mudruj ! :lol:
Naposledy upravil Lecteur dne 22. 7. 2009 19:56, celkově upraveno 2
Lecteur
Čtenář

Odeslat příspěvekod Lecteur 22. 7. 2009 15:27

Abdera dále píše:
Gravitačné pôsobenie na hmotné telesá situované v okolitom hmotnom Vesmíre, tvorí aspoň 99,9% kinetickej energie telesa, ktorú je nutné vynaložiť k ich rozpohybovaniu, dokonca aj proti hmotnému telesu. (planéte).

Můj názor:
Nesmysl, navíc moc nerozumím. :oboze

Mne sa jedná o skutočnosť:
Pôsobenie gravitácie na telesá vo voľnom priestore bez akejkoľvek hmoty. Píšeš, a určite sa mýliš, že kinetická energia hmotného telesa by bola taká istá. (Ešte že si nespomenul Coriolisove sily, tie sviňe Coriolisácke, mi furt podmývajú môj pozemok na južnej strane zrovnaného, tečúceho potoka v dĺžke 300m, smerom zo západu na juh.Už ma návoz drvených šutrov na vymývaný breh potoka stálo 200litrov).

Můj názor:
Hmota je ekvivalent energie podle E=m*c2, která se bude stejně projevovat všude i se svou kinetickou energií. Proč zapomněl na Coriolisovy sily ?

Zaujímavé by bolo sledovať v "teoretickej rakete" pohyb fotónov smerom od zdroja. Po Dopplerovom jave by sa červené spektrum zmenilo na tepelné žiarenie a po dosiahnutí rýchlosti c by sa svetlo stratilo úplne z dohľadu. Vlastne by sa stratila z dohľadu všetka časť Vesmíru od ktorého by sa raketa rýchlosťou c vzďaľovala. Za raketou by bola tma. Aký by ale vznikol svetelný efekt pozorovaného okolitého Vesmíru v rakete, pri prekročení rýchlosti c? Bol by to možno zaujímavý ohňostroj

Můj názor:
Za pohybujicím se zdrojem světla uvidiš světlo o dlouhé vlnové délce, protože rychlost světla není závislá na pohybujícím se zdroji.
Ohňostroj z rakety vypadá tak, že vpředu je světlo modré, vzadu červené, uprostřed protáhlé hvězdy.


P.S.: Abdero, Marcel Ti dobře radil !!! :mrgreen:
Naposledy upravil Lecteur dne 22. 7. 2009 20:08, celkově upraveno 2
Lecteur
Čtenář

Odeslat příspěvekod hijack 22. 7. 2009 20:01

Marcel měl poslat na základku, ne do lesa :-D Některe postřehy jsou zajímavé, například Coriolisové sily a meandr před barákem. :-D Nestačilo by tam nasázet vrby? :-D
Všichni berou ohled na čas, jen čas na nikoho.
hijack
Čtenář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod abdera 23. 7. 2009 20:34

Vážený pán "hijack"
Coriolisové sily a meandr před barákem. :-D Nestačilo by tam nasázet vrby? :-D

Povedzte to strojným, koľajnicovým mechanikom tratí vedúcich v smere po poľudníkoch Zeme, (vnútorný oder koľaji) alebo nepriateľským vojskám počítajúcim ich miesto dopadu húfnicových, delostreleckých granátov s dostrelom nad 30km.

Ja čakám od pána s nicom "Fyzikář" teoretickú, ale v jeho mysli správnu myšlienku, ktorá obohatí nielen nás, čitateľov, ktorí ju ovšem-že dokážeme v svojej primitívnej mysli akceptovať, dokonca aj pochopiť, ba priam zúžitkovať k inému prenosu dát medzi oboma mozgovými lalokmi plných sladkých a "rozmnožovacích" pudov. "Pozn.:Zlatý Internet".
abdera
Návštěvník

Odeslat příspěvekod abdera 23. 7. 2009 20:58

DNA - biologický stroj.

Tak, ako je nepochopiteľný vznik prvotnej hmoty v priestore, nedokáže nikto pochopiť vznik DNA na našej planéte, ktorá bola bez akýchkoľvek podmienok k tomto "prírodnému" úkazu hmoty pripravená.

Nebola na Zemi atmosféra, o ostatných "blbinách," spojených k vzniku organizovanému, biologickému stroju v podobe DNA, radšej ani nezabrdnem.

Podľa mňa, sme jediní, jedineční v celom Vesmíre......k čomu nám Boh dopomáha.
abdera
Návštěvník

Odeslat příspěvekod hijack 23. 7. 2009 22:45

abdera píše:Vážený pán "hijack"
Coriolisové sily a meandr před barákem. :-D Nestačilo by tam nasázet vrby? :-D

Povedzte to strojným, koľajnicovým mechanikom tratí vedúcich v smere po poľudníkoch Zeme, (vnútorný oder koľaji) alebo nepriateľským vojskám počítajúcim ich miesto dopadu húfnicových, delostreleckých granátov s dostrelom nad 30km.

Ja čakám od pána s nicom "Fyzikář" teoretickú, ale v jeho mysli správnu myšlienku, ktorá obohatí nielen nás, čitateľov, ktorí ju ovšem-že dokážeme v svojej primitívnej mysli akceptovať, dokonca aj pochopiť, ba priam zúžitkovať k inému prenosu dát medzi oboma mozgovými lalokmi plných sladkých a "rozmnožovacích" pudov. "Pozn.:Zlatý Internet".


Vodní tok meandruje k tvému baráku díky Coriolisově síle, najdi si to na netu že i tato síla má s tím co do činění, nevěděla jsem že tě odstřelují dělostřelci. Ty vrby byly myšleny vážně, ušetří to spoustu peněz. Mimochodem, nemusíš mě poučovat o Coriolisově efektu, ten mám nastudovaný ještě z dob, kdy ty jsi tahal kačera. Pročítám Pauzu a nikde nenacházím výpad Fyzikáře proti tvé osobě, tak proč ho urážíš? Lectuer ti odpovědel za něj a než začneš odpovídat, přečti si pravidla fóra.
Všichni berou ohled na čas, jen čas na nikoho.
hijack
Čtenář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Bobroněnko 23. 7. 2009 23:07

abdera píše:DNA - biologický stroj.

Tak, ako je nepochopiteľný vznik prvotnej hmoty v priestore, nedokáže nikto pochopiť vznik DNA na našej planéte, ktorá bola bez akýchkoľvek podmienok k tomto "prírodnému" úkazu hmoty pripravená.

Nebola na Zemi atmosféra, o ostatných "blbinách," spojených k vzniku organizovanému, biologickému stroju v podobe DNA, radšej ani nezabrdnem.

Podľa mňa, sme jediní, jedineční v celom Vesmíre......k čomu nám Boh dopomáha.


tak ty rozhodně jedinečný jsi.
když se podíváš o pár stránek dál, zjistíš, že přesně na tohle téma jsme se tady bavili. Máš - li k němu něco nového, pověz, pokud ne, tak nevím, o co ti jde..?
Je naprosto fascinující, jak si sám nahodíš téma, a pak čekáš, že ti o něm někdo udělá výklad. Od těchto účelů méme na internetu spoustu databází, kde si info můžeš dohledat i za účelem jiným, než je shazování svých protějšků v této diskuzi.
Hell was full...so I came back!
Bobroněnko
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fuck8r 26. 7. 2009 11:26

tak jak to tedy je? stvořil nás ten vousatý stařec (Adam a Eva a žebro a jabko a hadi...) nebo jsme vylezli z moře a transformovali jsme se (ňáký mloci, ještěrky, vopice a tak...) jsem zmatený :-|
A7R4 + 20/40/135 art a FE85.
Fuck8r
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Bobroněnko 26. 7. 2009 13:24

až to budu vědět, řeknu ti to a skočim si pro nobelovku.
Hell was full...so I came back!
Bobroněnko
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod abdera 26. 7. 2009 21:30

RE: Bobroněnko.
Ja pevne verím, že organická bytosť s vlastným vedomím na planéte Zem v našom Vesmíre, je jedinečný a výnimočný "jav". Ba, tvoje vedomie na tomto fóre sa prejavuje tiež jedinečne, si úplne sám, neopakovateľný originál, si výsledok vopred naprogramovaných, základných častíc hmoty a nie nejakého náhodného pokusu, či omylu anorganickej hmoty vo Vesmíre. (Škoda, že sa o tejto realite nás, jedinečných bytostí s vedomím, nedozvieme počas nášho krátkeho, ľudského života. Tiež sa to nedozvedia ani naše nasledujúce generácie kvôli technickým, neprekonateľným problémom. Našťastie, všetko o Vesmíre, jeho vzniku, vzniku života, vlastného vedomia máme niekde hlboko zakódované hlboko v našom vedomí /možno v DNA podvedomí/, odkiaľ tieto znalosti neustále čerpáme, zdokonaľujeme ich k čomu nám Boh dopomáha).
abdera
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Hexus 26. 7. 2009 22:55

Podle mně Boha nikdy nevyvrátíme ani nedokážeme (tedy pokud se nám nezjeví..). Vždy se můžeme zeptat "proč je něco a ne nic?".

Podle strunové teorie existuje domněnka, že vesmír nemusel mít počátek ve velkém třesku a vlastně nemusel mít počátek nikdy.. Totiž velký třesk, je jen okamžik, kdy byla maximálně koncentrovana energie v malém prostoru. Ale předtím se vesmír mohl zmenšovat a dospět do tohoto stavu - tedy před velkým třeskem by mohla být superinflace či superkontrakce (opak klasické inflace a kontrakce) a tím by se počátek vzniku vesmíru odsunul ne do času 0, ale do mínus nekonečna.. Prý by se mělo poznat, zda existovalo něco před velkým třeskem nebo ne, když se zachytí gravitační vlny z té doby.. NASA připravuje projekt LISA, který by to měl zjistit. Spuštění se ale předpokládá nejdříve až na rok 2018.. Tři družice budou od sebe 5 milionů km daleko a namíří na sebe laserem.. http://lisa.nasa.gov/
Hexus
Čtenář

Odeslat příspěvekod abdera 27. 7. 2009 01:44

RE: Hexus z 26.07.2009 23:55

Problém je v tom, že existuje reliktné žiarenie po Veľkom tresku (Nobelovka), po ktorom nasleduje rozpínanie, záhadný "pohyb" hmoty vo Vesmíre.

Tie "struny," ktoré spomínaš, je nutné brať s rezervou, ale súhlasím, že gravitácia prúdi po známom 3D priestore presne tak, ak si napríklad otvoríš zemský atlas, na ktorom je znázornený atmosférický pohyb (vodné pary) po povrchu našej planéty v okolí 2D rovníka. Gravitácia, jej toky, bude zrejme tiež rozvrstvená, lenže v celkovom priestore. Gravitácia spôsobuje nielen zakrivenie svetla, ale aj pohyb všetkých hmotných častíc ale aj tiež Galaxií. Akú úlohu v tom hrajú pomyselné "čierne diery," ktorých predpoklad je čiste teoretický, nevieme. (Vieme, že sú, ale ich zloženie a zmysel nemáme šancu pochopiť).

Z uvedeného dôvodu nedokážeme určiť polohu Zeme, Mliečnej dráhy, ani stred, ale ani okraj Vesmíru.

Jedine nám zostáva, zostrojiť sondu, zariadenie z inertnej, neutrálnej hmoty, a vysleť ju naprieč..... durch priestorom.

Nakoniec by sme možno zistili, že náš Vesmír je docela maličká, priestorová hmota, ktorá sa pôsobením zaslučkovanej gravitácie, uzatvára sama do seba.
abdera
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Marcel Kudlvasr 27. 7. 2009 02:17

Ach jo Abdera, založ si Topic,, Óbbludárium,, a přestaň tady lidem motat hlavu, tady jaksi byli a budou informace jaksi na určité úrovni...použitelné pro život. Děkuji za pochopení. Marcel od Zvonu.
Marcel Kudlvasr
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fyzikář 27. 7. 2009 08:13

Hexus píše: NASA připravuje projekt LISA, který by to měl zjistit. Spuštění se ale předpokládá nejdříve až na rok 2018.. Tři družice budou od sebe 5 milionů km daleko a namíří na sebe laserem.. http://lisa.nasa.gov/


Detekce gravitační vlny je tak trochu problém. Ona zakřiví časoprostor i s měřicí aparaturou a
ve výsledku se to rovná 0. Elektromagnetické vlnění se detekuje jednoduše - postačí dipól, jelikož vznik elm. vlnění je spjat s dipólovým momentem (symetrické těleso - sférické, např. koule, nemůže být zdrojem elm. vlnění, naproti tomu - osově symetrické těleso, např. dipól - ano). Vysílač gravitačních vln musí být povahy kvadrupólové, to zjednodušeně znamená, že hmota takové antény nesmí rotovat kolem vlastní osy - například tyč - nemá žádný kvadrupólový moment, ale rotující tyč kolmo k své ose již kvadrupólový ( střídavě deformuje prostor v rovinách s frekv. např. 1000 Hz) moment má a generuje gravitační vlnu. Z toho vyplývá, že gravitační vlny nemůžeme přijímat anténou, nýbrž nějakým zařízením, které by rotovalo a díky interferencím (rezonancí jak v normální anténě) by docházelo ke zfázování gravitační vlny a mohla by být s úspěchem detekována. Takové zařízení však neexistuje (v minulém století se experimentovalo s hlinikovými válci, kde gravitační vlna měla vyvolat jejich rezonanci, a případné doformace snímány pizoelektrickými krystaly) , ale je možnost (project LISA) detekce způsobem takovým, že jedna sonda bude protínat případnou gravitační vlnu, druhá sonda bude mimo ni, obě na sebe budou mířít laserovým paprskem a pokud tou první sondou projde gravitační vlna, naruší se časoprostor a druhá mimo tento vliv tuto změnu vyhodnotí citlivým interferometrem (bude nutné "odfiltrovat" změny způsobené rozpínáním vesmíru). Nejlepší vysílače gravitačních vln jsou binární systémy - dvě hvězdy, těsně rotující kolem společného težiště ( něco jako tyč rotující kolmo na svou osu). Díky ztrátě energie ve formě gravitačních vln se hvězdy k sobě přibližují a tu ztrátu kompenzují vyšší oběžnou rychlostí. Gravitační vlna není měřená gravitace vzdáleného tělesa, ale je to porucha časoprostoru (jeho křivost) nesena od svého zdroje (který ji svou gravitací vytvořil - např. gravitačním kolapsem) rychlostí c jako vodní vlna. Důsledkem zakřiveného prostoru je zpětně gravitace. Frekvence gravitační vlny určuje zdroj (nebo je dána zdrojem) - např. supernova = 1kHz, černá díra = 10kHz, vesmír před singularitou nebo těsně po ní = ? ... možná je to ten šum ze všech směrů...
Když slyším o Schrodingerově kočce, beru do ruky pušku. STEPHEN W. HAWKING
Fyzikář
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Lecteur 27. 7. 2009 11:57

Fyzikář píše:
Nejlepší vysílače gravitačních vln jsou binární systémy - dvě hvězdy, těsně rotující kolem společného težiště....


...na doplnění z článku K. Mokrého:
Binární systém, např. dvě hvězdy - "tančící pár" - v souhvězdí Raka, objevené nedávno
astronomy observatoře v Římě - jsou bílí trpaslíci, tedy hvězdy o velikosti Země, které jsou ale vzdáleny od sebe pouze 80 000 kilometrů - o málo více než dvojnásobek výšky telekomunikačních družic, nebo pětina vzdálenosti Měsice! Rychlost oběhu je z těchto důvodů velmi rychlá - více než 1 000 km/sec.Hvězdy jsou k sobě natočeny vždy stejnou
polokoulí - stejně jako Měsíc a Země. "Den" je tedy na nich stejně dlouhý jako "rok". S takto krátkou oběžnou periodou je systém RX J0806.3+1527 velmi vhodným kandidátem na zaznamenání obtížně detekovatelných gravitačních vln, předpovězených Einsteinovou obecnou
teorií relativity. Tyto vlny nemohou být měřeny přímo, ale jejich existence byla potvrzena nepřímo v binárních systémech neutronových hvězd. :roll:
Lecteur
Čtenář

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků