Paradoxy vesmíru - vážně, nevážně.

Diskuze o vesmíru, nových vědeckých objevech i technice v běžném životě

Moderátor: Moderátoři Pauza.cz

Odeslat příspěvekod Fyzikář 16. 8. 2007 10:13

to Anamorphy

Přesně tak. Záleži na technologii výroby. Do urychlovače je nutno investovat jisté množství energie, a uvolnit se může pouze toto množství. Ale vědci možná záměrně opominuli fakt, a to ten, že například atomová bomba uvolní daleko více energie, než jsme do ni vložili. Pokud sečtete - vydolování uranu, čištění, obohacování, v případě výroby plutonia i stavba reaktoru, je vložená energie stále pouze zlomek. Atomová bomba je i dost silný argumet zastánců free energy (volná energie z "ničeho"). Tokamak, (pokud bude fungovat), také i on k "nastartování" sebere ohromné množství energie, ale po vytvoření stabilního plazmového prstence, či plazmové koule (fůzní reakce), budou tato zařízení "krmena" deuterovými "kuličkami", nebo v představách autorů sci-fi i odpadky, kamením, atd. Energie vyrobená časem převýší energii napočátku dodanou. V případě antihmoty nemáme žádnou "rudu" ani technologii, která by umožnovala časem levnější výrobu energie. Svým způsobem má vědec z interview pravdu i přesto, že anihalací sice získáme více, než co jsme do toho dali, ale vzniklou energii z této anihalace díky naší technologii plně nevyužijeme do výroby dalších antičástic, jelikož tato technologie je z 99 procent ztrátová. Takže vědec má pravdu, ale v budocnosti ji mít nemusí.
Fyzikář
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fyzikář 16. 8. 2007 11:25

to Wawer Rewold, _jux_, POLKARF

Jelikož kvantová teorie zakazuje klonování částic, (absolutně identické částice stejné povahy, stejného základu, stejného spinu, atd.), nezakazuje kopírování (dvě různé částice, stejné povahy,...).
Teleportace je chápána jako přenos informace obsaženou ve hmotě. (Z fyzikálního hlediska je sama hmota informací, ale v tomto speciálním případě uděláme vyjímku,). Úspěšně byl vyzkoušen přenos "hmoty" tím způsobem, že jsme nechali foton vletět do média, do kterého vtiskl svůj otisk. (Otisk chápejme jako
vzorec nebo vlna všech vlastností fotonu - spin,energie, vlastně všechny vlastnosti fotonu, které ani dnes neumíme změřit). Tento otisk (vzorec-vlna) putuje na opačný konec média ("pomalé větlo") a ve vhodném okamžiku tento otisk musíme osvětlit laserem. Z vlnového vzorce se vytvoří opět částice, a my zaznamenáme záblesk světla stejné povahy a vlastností vstupního fotonu. Logicky se dovtípíte, že vstupní foton stratil "hmotu" tím, že byl zničen vytvořením otisku, který má informaci o všech vlastnostech i včetně vlastnosti té "hmoty". Ke "zhmotnění" jsme ale museli dodat "hmotu" prostřednictvím laserového paprsku, a do ní se zkomponentovaly všechny originální vlastnosti, včetě i té vlastnosti původní hmoty.

Měřením se ukázalo, že výstupní foton je naprosto "stejný" jako vstupní. Takže byla splněna podmínky: Není to klon, protože originál byl zničen, není to kopie, jelikož kopie je vždy nepatrně odlišná. Z techto důvodů mluvíme o teleportaci. Někteří tvůrci sci-fi mají jistě odborné poradce (Hvězdná brána), kteří správně nechávají zničit hmotu (tkzv. molekulární rozklad, i když lepší by bylo říci nukleonový rozklad), prostorem se přenese "pouze" informace a druhé rozhraní za přispění dodatečné energie toto vše zkompletuje a dá tomu formu. Vzniknuvší "klon" však bude tvrdit, že on je originál, avšak víme, že originál byl kompletně zrušen. Pokud provedeme měření na "klonu", zjistíme, že je identický, i když informace i "tělo" bylo sestaveno ze vzorce za pomocí jiné energie. Tento prostředek (energie) byl však dokonale transformován na základě zmíněného vzorce, či otisku. Trochu to sice komplikuje existenci duše, ale tím se zabývá jiná sekce.
Fyzikář
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Anamorphy 16. 8. 2007 12:20

to Fyzikář

Častejšie sa tu rozoberal EPR paradox a nemožnosť prenosu informácie. Pokúste sa mi vyvrátiť túto teóriu: Kódovanie na základe času. To jest daní astronauti na Marse by mali so sebou atómové hodiny a dekódovali by správu podľa toho, v ktorej milisekunde sa vykonala aká zmena spinu. (Tadááá, šup sem s tou Nobelovkou (vtip))


Edit: Denied, absolútna hlúposť, teória stavaná len na jednom príspevku s nedostatkom faktov, neviem ako som mohol niečo také povedať.
Naposledy upravil Anamorphy dne 16. 8. 2007 15:23, celkově upraveno 1
Anamorphy
Čtenář

Odeslat příspěvekod POLKARF 16. 8. 2007 12:26

Fyzikář:
Děkuji za skvělé vysvětlení :tleskani
Máte pravdu, že existenci duše to opravdu velmi komplikuje. Kdyby se podařilo třeba nějakého člověka teleportovat způsobem, který popisujete byl by to ještě vůbec on? Fyziologicky by měl být stejný, ale byl by to on? Jeho vědomí? Původní by de facto zemřel a "ten druhý" by byl klon (tím pádem někdo jiný), nebo pořád jeho původní vědomí? Je to spíše filosofická otázka než vědecká, ale chápete jak to myslím?
POLKARF
Čtenář

Odeslat příspěvekod Fyzikář 16. 8. 2007 12:32

Kapacita informace
Pokud bychom chtěli vypočítat kapacitu informace částice, znamenalo by to sečíst všechny částice vesmíru. Tento počet by bez nějaké transformace reprezentoval jakési kvantové bity, které však nemají klasický stav (0 a 1). Tato Informace obsažená v částici by měla smysl, pokud by teorie holografického vesmíru byla pravdivá.

Pro přibližný výpočet bychom museli znát hustotu a objem vesmíru. Toto však není známo. Na základě rudého posuvu se vesmír velmi rychle rozpíná a hmoty "přibývá". Tato hmota se nazývá "temná hmota", a je to vlastně energie vakua. Správně by se ji mělo říkat skrytá hmota nebo skrytá energie. Hranice vesmíru jsou také pochybné, jelikož naše dalekohledy sice "vidí" daleko, ale jako ze seriózními daty se s nimi nepočítá. Jsou jisté konstanty, které by realizovaly výpočet, ale nebyla by v něm obsažena energie vakua a temná hmota.

ps.
Energie z vakua vyplňuje asi 73 procent našeho vesmíru a temná hmota(částice), které se projevují gravitačně ale na elektromagnetické záření vůbec nereagují, tvoří 23 procent. Zbylé 4 procenta je normální hmota.
Fyzikář
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fyzikář 16. 8. 2007 13:29

to POLKARF

Rozumím. Pokud budu chápat "duši" jako životní energii vzniklou např z vakua, i ta bude zničena vznikem dvourozměrného otisku. Vzniklý "klon" bude absolutně identický,včetně paměti, fiziologie a
charakterových vlastností. "Duše" ale bude nová, která vznikne automaticky s tímto klonem. (jako gravitace vznikne automaticky s hmotou, neboli "duše" zaplní prázdný prostoror nové informace (hmoty), což může být charakteristické např. pro živou hmotu). Toto nové "ja" bude pouze identické s původním "ja", a proto nové "já" si "myslí", že je to staré "já".

Originální foton má také svou "duši", jelikož vznikl jinak než jeho "klon". Jeho "duše"- energie je trochu jiná, jelikož je "duševně" obohacena o energii vzniku, kterou má v sobě zakódovanou. "Klon" vznikl teleportací právě "teď", bez časové návaznosti na vznik originálu. Sice se přestěhovaly vlastnosti a
"paměť", ale má zbrusu novou "duši",(životní,existenční energii). Tato nová "duše" je ochuzena o prvotní časový vznik staré "duše". Chápejme to tak, že v teleportaci není zahrnut čas genese, jelikož
přenášený vzorek je pouze dvoudimenzionální, a proto "duše" a hmota se musí dotvořit, aby byla možná existence ve čtyřech dimenzích. Někdo by mohl namítnout, že i "duše" se vtiskla do vzorku. Ale v tom případě to znamená, že duše je projev informace(hmoty), a nesouvisí s "vyšší mocí". Stejně se to nedovíme, jelikož klon nám bude nevědomky lhát, že on je ten originál.
Fyzikář
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Anamorphy 16. 8. 2007 13:48

Fyzikář
Přesně tak. Záleži na technologii výroby. Do urychlovače je nutno investovat jisté množství energie, a uvolnit se může pouze toto množství. Ale vědci možná záměrně opominuli fakt, a to ten, že například atomová bomba uvolní daleko více energie, než jsme do ni vložili. Pokud sečtete - vydolování uranu, čištění, obohacování, v případě výroby plutonia i stavba reaktoru, je vložená energie stále pouze zlomek. Atomová bomba je i dost silný argumet zastánců free energy (volná energie z "ničeho"). Tokamak, (pokud bude fungovat), také i on k "nastartování" sebere ohromné množství energie, ale po vytvoření stabilního plazmového prstence, či plazmové koule (fůzní reakce), budou tato zařízení "krmena" deuterovými "kuličkami", nebo v představách autorů sci-fi i odpadky, kamením, atd. Energie vyrobená časem převýší energii napočátku dodanou. V případě antihmoty nemáme žádnou "rudu" ani technologii, která by umožnovala časem levnější výrobu energie. Svým způsobem má vědec z interview pravdu i přesto, že anihalací sice získáme více, než co jsme do toho dali, ale vzniklou energii z této anihalace díky naší technologii plně nevyužijeme do výroby dalších antičástic, jelikož tato technologie je z 99 procent ztrátová. Takže vědec má pravdu, ale v budocnosti ji mít nemusí.

Písal som jeden obsiahlejší príspevok, no zamotal som sa tak, že to bolo s nie-môjho hľadiska rozporuplné, takže stručne:

1. Zabudli ste, že trebárs danému uránu predchádza oveľa väčšia energia vynaložená na jeho samotný vznik.

2. Výraz free energy sa dnes vo všeobecnosti chápe buď ako peprpetum mobile, alebo ako energia z technológie, ktorá môže byť kontinuálne vydávaná po extrémne veľmi dlhú dobu a z relatívne malého množstva použitých zdrojov. Preto by som Tokamak vzal ako free energy, prakticky rovnako ako trebárs hviezdy.


Darth Stewe
(trochu OT:) Když už se řeč zavádí na obří urychlovač částic v CERNu, tak mi nepřestává vrtat hlavou jakási pochybnost o jeho spolehlivosti. Při testech v tomto obřím urychlovači se přeci budeme dostávat na úrovně, které známe jen teoreticky, kuse a nedokážeme předpovídat všechny možné následky pokusů v případě, že by se něco takzvaně nepovedlo. Nemohlo by dojít k uvolnění příliš velkého množství energie, k nějakému narušení struktury časoprostoru (třeba vznik červí díry na povrchu Země, nedej bože černé díry), někdo dokonce mluvil o možnosti vzniku minivesmíru (a jen tak mezi řečí s úsměvem na rtech vyslovil obavu z toho, co by se mohlo stát, kdyby se ten minivesmír "uchytil" a začal žít vlastním životem), atd atd atd.
Jsou to sice jen hypotézy, ale přesto, jak můžeme experimentovat na úrovni neznámé, neprobádané, nepředvídatelné a tudíž potencionálně nebezpečné? :hm I kdyby tu existovala nějaká, třeba úplně minimální až nemožná, možnůstka, že bude mít experiment fatální následky, nemělo by se radši zabrzdit a zamyslet se?

(Príbeh starý milióny rokov:)
"Pomaly sa s hlasnými výdychmi približoval k žiare vychádzajúcej z konárov. Neutíchala hlasná búrka, no jeho strach stále prekonávala zvedavosť. Pomaly naťahoval ruky a.... popálil sa."

crashpc
Pade: dobej nápad - mini drtič odpadků v každé domácnosti...
Výrok: "Synček, nestrkaj si rúčky do našej čiernej diery..."
lachta
jednoho dne se pak naštvou a pošlou nám je všechny zpátky...
Výrok: "Mamiiiii, mimozemšťania na nás útočia našimi banánovými šupkamiii..."
Naposledy upravil Anamorphy dne 16. 8. 2007 15:23, celkově upraveno 2
Anamorphy
Čtenář

Odeslat příspěvekod POLKARF 16. 8. 2007 14:05

Anamorphy: Já to nějak nechápu. Když budu vědět ve které milisekundě nastala jaká změna spinu, jak z toho poznám co je to za zprávu?

Fyzikář: Já si myslím, že duše je opravdu jen projev hmoty a tím pádem ani duše tak, jak si ji většina lidí představuje neexistuje.
POLKARF
Čtenář

Odeslat příspěvekod Fyzikář 16. 8. 2007 14:06

to Anamorphy
Taky se mi to nějak zamotalo, zkuste znova načíst stránky, asi moje odpověď byla přiřazena pro někoho jiného, ale opravil jsem to. Odpověď pro Vás jsem již napsal, ale při odesílání se to celé zmazalo, takže musím znova. Ale využil bych příležitosti, a s tím uranem je to tak. Energie při vzniku byla velká, tak jako energie vakua pochází z velkého třesku. Perpetuum mobile nejde sestrojit, ale jde sestrojit něco, co to připomíná, a energii to bere z prostrou nebo hmoty. V případě antihmoty musíme najít něco "hotového" a pak stačí dodat trochu energie, a máme také "free energy". Proto jsem zmínil atomovou bombu, protože opravdu zastánci free energy tím argumentují. (Pouze interpretuji). Free energy chápejme něco takového, čímž lze získat více energie, než do toho dáme.
Fyzikář
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Anamorphy 16. 8. 2007 14:30

POLKARF
Anamorphy: Já to nějak nechápu. Když budu vědět ve které milisekundě nastala jaká změna spinu, jak z toho poznám co je to za zprávu?

Predstav si, že máš hodinky a prístroj, ktorý ti hlási zmenu spinu.
Ak sa zmení spin za dobu trvania párnej sekundy, dostaneš písmenko A. Ak sa zmení spin za dobu trvania nepárnej sekundy, dostaneš písmenko B.

Sekunda 01 - zmena,
Sekunda 02 - bez zmeny,
Sekunda 03 - zmena,
Sekunda 04 - zmena,
= dostali sme správu BBA.

P.S.: To bola zjednodušená verzia. Dúfam ešte, že som správne pochopil detekcie zmeny spinu fotónov.

Edit: Denied, absolútna hlúposť, teória stavaná len na jednom príspevku s nedostatkom faktov, neviem ako som mohol niečo také povedať.
Naposledy upravil Anamorphy dne 16. 8. 2007 15:22, celkově upraveno 1
Anamorphy
Čtenář

Odeslat příspěvekod Fyzikář 16. 8. 2007 14:40

to Anamorphy re:EPR

U EPR je právě ta zvláštnost, že stav měřeného fotonu se okamžitě projeví na druhé straně, bez ohledu na vzdálenost a časové prodlevy. Atomové hodiny jsou opravdu řešením, ale jak se dozvíte, co tyto stavy znamenají? Např budete mít domluvené, že např. každou 50 milisekundu se provede změna, a vy dostanete
informaci např. 1, a logicky usoudíte, že na Zemi byla informace 0.(vždy opačné stavy). Nebo v 50. milisekundě obdržíte další informaci 0, a opět usoudíte, že na Zemi byla informace 1. Velmi zjednodušeně: Na Zemi totiž zpracováváme náhodné stavy. Například "vznikne" informace 1 a my ji obratíme na 0 (přečtením) a "odešleme". Dále náhodně obdržíme 0, ale my nechceme odeslat informaci o změně. proto odesíláme původní stav bez našeho přečtení.(Samotným přečtením se totiž mění stav).

Na marsu obdržíte 1 a 1 (obrácené stavy). Logicky vypočteme, že na Zemi byly původní hodnoty 0 a 0, což je v pořádku.Teď začnete bádat, které fotony mají tu informaci o zmeně. Je to ta první nula, nebo druhá nula, nebo obě nuly, nebo žádná? Takže máme 4 varianty. Bude třeba klíč, a to takový, že Franta zavolá na Mars, a řekne: "Tondo, v prvních 50. milisekundách jsem provedl změnu, ale v další 50. milisekundě ne". Přenos informace není ani tak o hodnotách spinu, ale o změnách spinu. Opět jsme se ale museli domluvit např. vysílačkou.


ps. Před mým jste stačil vložit ještě jeden příspěvek, tak zkusím nad tím zapřemýšlet :wink:
Fyzikář
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fyzikář 16. 8. 2007 15:25

to Anamorphy

Je to opravdu dobré, vážně. Jenom zkuste docílit toho, aby spiny v informaci byly stejné (0:01 a 0:03s). Jelikož na Zemi Franta neví, jaké spiny obrací. On totiž ke zpracování dostává náhodný stav (kvantová neurčitost), a tím, že si Franta ten foton přečte, obrátí jeho stav. Pokud chce mít samé 1, musí se objevovat samé 0. Ale on to zjistí, až když to přečte. Představte si, že se mu objeví 1, Franta to přečte, čili to změní na 0, a Tondovi na Marsu se okamžitě objeví na detektoru 1, provede inverzi jelikož to musí provést, takže ve výsledku dostal 0 a Frantovu depeši značí jako neplatnou, protože v posloupnosti řady ze samých 1 a 50. milisekundového intervalu se objevil neshodný stav.
Fyzikář
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Anamorphy 16. 8. 2007 15:34

Bol mnou čiastočne opomenutý fakt zmeny spinov pri čítaní, menšie vysvetlenie v Editoch.
V tomto prípade by už ako jediné možné riešenie pripadalo ďalšie rozdrobenie aka trializmus, ktorého absenciu ešte nechápem.
Anamorphy
Čtenář

Odeslat příspěvekod Fyzikář 16. 8. 2007 15:55

to Anamorphy

Proto se experimentuje pouze s dvěma paprsky, protože třetí je již takový zásah, kde pouhé přečtení fotonu nám rozhodí celou kvantovou soustavu. Změnit spin sice umíme, ale nevíme co měníme, a když to zjistíme, tak už je pozdě. Existují dokonce soustavy o 4 násobných přenosech, a to celkem vážné studie. (Místo Franty a Tondy je to Alice a Bob). Bádají nad šifrováním a odposlechem, kde zásah z vnějšku vše rozhodí, takže informace je zkomolená pro všechny, ale smysluplně jim to vychází pouze s "podsvětelným" klíčem. Přenášené stavy jsou spinX-1, spinX+1,spinY-1,spinY+1,spinZ+1,spinZ-1. Polarizátorem můžete přenést pouze jednu rovinu spinu. (XYZ), za předpokladu, že přijímací strana má polarizátor nastaven na tu samou rovinu. Ostatní jsou nekomutativní. Jedna část vědců to vzdala, jiná v hledání pokračuje.
Fyzikář
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fyzikář 16. 8. 2007 16:13

Wawer Rewold

Chtěl bych se zeptat pana Fyzikáře na teleportování. Četl jsem že teleportování neni až takový nesmysl.Jenom prý neexistuje takové zařízení které by mělo dost velkou datovou kapacitu kde by se zaznamenala poloha kařdého atomu přenášeného objektu. Zabíralo by to prý tolik dat kolik obsahuje veškerá literatura na Zami. Co je na tom pravdy?

Fyzikář

Asi by to bylo více, jelikož kromě molekul je třeba přenést atomy, potažmo nukleony,leptony... Každá částice má své vlastnosti - náboj, spin, hmotnost, energii..., Jenom taková buňka by asi obsáhla celou literaturu. Snad by to šlo teleportovat komplexně. Speciálním způsobem holograficky načíst člověka, (jako v případě předmětu na holgraf.desku), vzít nejmenší dobře čitelný dvojrozměrný vzorec,(stránku), který odešleme např jako televizní signál do přijímače, speciální projektor promítne stránku do speciálního energetického prostoru ke zhmotnění 3D "obrazu". Jelikož kvantová mechanika zakazuje klonování částic, bude originál holografickým snímačem zničen. (Při holografickém klonování není jisté, jestli by originál byl nutně usmrcen).

Holograficky zaznamenané informace mohou zabírat relativně malý datový prostor. Jsou tam i takové informace, o kterých ani nevíme a v připadě předmětů je "zaznamenána" i jejich perspektiva, kterou jsme nevědomky vůbec "nesnímali".
Fyzikář
Nadšenec
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků