Dávná civilizace na Marsu?

Diskuze o vesmíru, nových vědeckých objevech i technice v běžném životě

Moderátor: Moderátoři Pauza.cz

Odeslat příspěvekod kosch 23. 7. 2007 15:26

hlava81: fakt to není můj obor, ale osobně se domnívám, že je prostě potřeba splnit řadu podmínek, které se vyskyutí dost náhodně.. třeba na nějakém ostrově není s kým obchodovat, nedochází k výměně myšlenek a ani třeba není tlak ze strany nějaké konkurence, který by si vynutil další rozvoj, třeba nejsou přírodní podmínky a zdroje, které by nějaký rozvoj umožnili, třeba se někde dostali na začátek vývoj správným směrem, ale pak je zničila nějaká katastrofa atd. atd.
vem si třeba starou Čínu někdy tuším v 15. stol postavili lodě dlouhé snad 100 nebo 200 metrů. které překonávali všechno do té doby postavené rozdílem několika tříd, dopluli do Afriky možná i Ameriky, jenže pak nebyla vůle v cestách pokračovat s tím, že okolní svět namá číně co nabídnou, lodě byly spáleny, znalosti zapomenuty a Čína se uzavřela do sebe... a takových příkladů bude v historii spousta, starý Řím nebo Řecko byly zničeny technicky mnohem zaostalejšími silamy, které ale měly větší hrubou sílu atd.
The universe never did make sense; I suspect it was built on government contract.
Robert A. Heinlein
kosch
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod zdenek 23. 7. 2007 15:41

Hezky, uz tady zacinaji konspiracni teorie vlad :D
Tady jsou videt typicky stret dvou pohledu na vec, 1. vec kterou nedokaze pochopit pripisuje ufonum (bohu, nadprirozenu, globalni konspiraci - dosadte dle libosti) a druhy ktery rika, ze i kdyz ted nevim co to je, je daleko pravdepodobnejsi ze vysvetlenim bude bezny jev a nebude to zadny z tech nabizenych prvni skupinou.
Me na prvni skupine fascine jak z minima informaci s velkou davkou fantazie vytvori velmi obsahlou teorii, viz treba kopec na Marsu ktery pod urcitym osvetlenim neco pripomina a uz je z nej mesto pohrbeny pod nanosy a civilizace zanikla pred 17 tisici lety.
Musim rict ze jsem otevreny jakymkoliv myslenkam, ale odmitam necemu verit jen na zaklade informace typu "jedna pani povidala" a odkazu na servery kde jsou od clanku relativne uveritelnych i totalne nesmyslny brak, cely server pak straci duveryhodnost.
Ad stara vyspela civilizace:
Pokud by byla nejaka extremne vyspela civilizace pred nami, jsem presvedceny ze by po ni musely zustat stopy, za predpokladu ze by pouzivala alespon trochu podobne technologie jako my, neni proste mozne neco takoveho vyvinout bez dostatecny materialni a lidsky zakladny, navic se k ni museli dopracovat pres primitivnejsi techniku, tezko nekdo postavi kosmickou lod ze dreva pazourkem. Vyvoj lidstva akceleruje poslednich par tisic let celkem logicky, s tim jak lidi na planete pribyvalo, v prvobytne pospolny spolecnosti kdy lidskou populaci tvorily mensi tlupy musel lovec-sberac pripadne pozdeji zemedelec uzivit sebe a svou rodinu tezko mel cas na vymsleni veci ktere primo nesouvisely s jeho praci, pozdeji az zacaly tvorit vetsi organizovany skupiny, umoznilo vznik mest a tim vznik dalsich remesel, to teprve zrychlylo dalsi vyvoj, v historii se to stalo u civilizaci vicekrat (Egypt, Sumer, Recko...) tyto civilizace sice zanikly nebo ztratily svuj vliv, ale ovlivnily i ostatni zeme. To ze vyvoj se vyvoj zrychluje je videt i treba za poslednich 100 let rozdil mezi technikou v roce 1800 a 1900 je mnohem mensi nez 1900 a 2000 a taky se k tomu lidsvo dopracovalo bez vnejsiho vlivu. Co se tyce Atlantidy, tak pokud existovala, mi prijde mnohem pravdepodobnejsi ze jednalo o jednu z civilizaci ktera prudce vyrostla a vyvinula se stejne jako treba Egypt, ale na rozdil od Egypta doslo k prirodni katastrofe ktera ji znicila, s nulovymi puvodnimi pisemnostmi pak samozrejme dochazi k tomu ze ti co Atlantidu navstivili byli uneseni technickou vyspelosti ( z jejich pohledu) a s jejim znicenim doslo ke zveliceni informaci o ni. Stejne jako treba clovek, ktery by prozil cely zivot v dzungli, by vypravel sileny bachorky o sve prvni navsteve velkeho mesta. :wink:
Ad Ufo:
Zajimavy je jak jsou vzdycky snimky ufo roztreseny a nezaostreny, jako na potvoru to nataci clovek, ktery asi drzi kameru prvne v zivote :D ale vazne, ty videa z youtube jsou sice zajimavy, ale neni to nic co by nedokazal clovek zfalsovat na pocitaci behem hodiny.
A nakonec
johny.mg píše:Hmm.. tak o tomhle se pred casem celkem psalo a "prestizni" media jako obvykle napsaly ze hacker nezpůsobil mnoho škod a nedostal se k tajným informacím.Avšak na netu se od té doby vyskytuje mnoho různých rozhovorů a fakt. Takže zase vzniká doměnka o úmyslné dezinformaci. /quote]

Hezky, takze az se na internetu objevi zprava ze lidstvo je ovladano sadrovymi trpasliky, tak nekdo muze rict ze je to pravda protoze se nejakej hacker nekam naboural a pry to tam nasel? Fakt usmevny :D
Omlovam se za takovy delku prispevku, ale nejak mi to nedalo rozepsat se :)
zdenek
Čtenář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KillerZero 23. 7. 2007 16:14

Atari24 píše:
sportman píše:Atari24: zajimave, otazkou je zda takovy clovek mluvi pravdu.
hacker muze byt. ale informace co podava uz nemusi byt pravdive,
spis se mozna jen chce zviditelnit. k tomuto jsem ponekud skepticky.


mozno mas pravdu ze sa chcel zviditelnit ale myslis ze by az tak riskoval??? 40 rokov ist sediet ? on tam pisal ze hladal len pravdu. Preto ho tak amerika velmi chce pretoze vyzradil nieco co nemal a to bol tromf ameriky.Ved antigravitacne zariadenie ktore spotrebuje vakum na energiu si myslim ze je obrovsky Hi-Tech. Ameriku tu nenormalne stve ze to vyzradil :)


Kde tedy jsou všechny ty tajný informace co tam našel?
KillerZero
Návštěvník

Odeslat příspěvekod KillerZero 23. 7. 2007 16:17

hlava81 píše:A byla přeci jistě doba, kdy na tom byli takhle všichni. A pak najednou prostě někdo v Evropě vymyslel to, ten tamto, další zas to (bavím se třeba o době 5000 let zpátky). Ale ti domorodci do dnešního dne nevymysleli nic. Pořád dřevěný chýše, pořád svoje ručně vyrobené nářadí... Žádný pokrok.
KillerZero
Návštěvník

Odeslat příspěvekod zdenek 23. 7. 2007 17:36

KillerZero píše:
zdenek píše:Hezky, uz tady zacinaji konspiracni teorie vlad :D
Tady jsou videt typicky stret dvou pohledu na vec, 1. vec kterou nedokaze pochopit pripisuje ufonum (bohu, nadprirozenu, globalni konspiraci - dosadte dle libosti) a druhy ktery rika, ze i kdyz ted nevim co to je, je daleko pravdepodobnejsi ze vysvetlenim bude bezny jev a nebude to zadny z tech nabizenych prvni skupinou.


Asi by ses měl naučit číst. Já jen odmítam zavrhout možnost jen proto, že pro ní nemam přímej důkaz.
zdenek
Čtenář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Calhoun 23. 7. 2007 18:46

hlava81 píše:a ze pred nami tady jina vyspela civilizace nebyla, jinak by byly nejake hmatatelne dukazy apod...


Tohle je velice odvazne tvrzeni. Troska cisel - k poslednimu velkemu "resetu" pozemske ekologie doslo pred cca 65ti miliony let a byla pri nem ukoncena civilizace jesteru (dinosauri) kteri pred tim vladli zemi skoro 100 milionu let. Smesna lidska civilizace ma na krku maximalne par set tisic let a oni tady byli miliony. Za tu dobu tady mohly byt desitky civilizaci na urovni dejme tomu staroveku nebo stredoveku, s architekturou, znalosti zpracovani kovu, s vedou a umenim a my bychom po nich nenasli NIC. Dokonce tady mohla byt civilizace na urovni 19-20teho stoleti - parni stroje, elektrina, raketove motory, pokrocila medicina a mozna klidne i jaderna energie. Jenomze pred 65ti miliony let to vsechno skoncilo - ma se ze to ze v te dobe do zeme narazil meteorit (Yukatansky krater). Naraz meteoritu znicil vsechno do okruhu tisicu km, vyvolal "jadernou zimu" a co je hlavni, obrovsky naraz spustil masovou sopecnou cinnost ktera dodelala zbytek. Priroda udelala caru a zacala nanovo. Na Zemi klidne mohlo byt nekolik mest s technologii 20teho stoleti - za tisic let z nich zbyly zbytky ruin na upati sopky a za dalsich tisic let se pres tuhle sopku prelil ocean a nezbylo nic. Zasadni problem je v tom ze o minulosti Zeme vime tragicky malo. Jedine o co se lidstvo muze oprit jsou vykopavky v povrchovych vrstvach na dostupnych mistech coz dela statisticky absurdne male procento zemskeho povrchu. Nikdo nikdy nedelal hloubkove pruzkumy na dne oceanu, pod horama apod. tudiz nikdo nemuze s jistotou rict jestli na zemi nekdy nejaka jina civilizace byla nebo ne.
Calhoun
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kosch 23. 7. 2007 18:55

calhoun: tak prozatím se mluvilo jen o lidských civilizacích... (teda alespoň já)

ale máš pravdu, že takhle hluboko v minulosti tu nějaká civilizace být mohla a stopy po ná by se hledali velice obtížně... i když na druhou stranu, kdyý se zachovali kosti, tak by se mohl zachovat i nějaký šrapnel co měl dotyčný v hlavě po nějaké válce, nebo nějaké šrouby co do něj narvali po autonehodě... (některé věci prostě považuji za univerzální projev civilizace :mrgreen: :-D )
otázku jestli byli ještěrky biologicky vybavený na to vytvořit technickou civilizaci nechávám někomu povolanějšímu, protože o tom vim houby :-)
The universe never did make sense; I suspect it was built on government contract.
Robert A. Heinlein
kosch
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Calhoun 23. 7. 2007 19:10

kosch píše:calhoun: tak prozatím se mluvilo jen o lidských civilizacích... (teda alespoň já) /quote]


Yep, ja jsem natuknul ty jesterky protoze jsou hodne znamy. Fakt je ze behem tech 100 milionu let co vladli tyhle potvory Zemi se jich objevilo spousta druhu a my vime dneska jen o malem mnozstvi z nich. Mohly existovat druhy lip vybaveny pro tvoreni "civilizaci". Co se tyce kosti tak si dovolim pujcit argumentaci z jednoho zahranicniho serveru - znamy Tyranosaurus chodil po Zemi udajne minimalne 5 milionu let (v tomhle rozpeti se nasly kosti z nej) coz je mnohonasobne dyl nez je tady cela lidska civilizace a do nedavna se na svete nasly 3 (slovy tri) jeho kompletni kostry. Diky boomu zajmu o dinosaury koncem 20tyho stoleti (udajne to vyvolal Jursky park) je dneska ve sbirkach nekolik desitek jeho koster. 5 milionu let a nekolik desitek koster .... zase tak moc bych na ty srouby nesazel :) . Navic je opravdu dost dobre mozny ze nejaka mensi obludka (Tyranosaurus byl tupy hovado, mohl delat tehdy tak jedine "pitbula") s titanovou destickou v hlave a zbytky tehdejsiho mobilniho telefonu v paratu lezi skvele zachovala nekde mimo omezeny dosah soucasnych lidskych technologii. Ovsem pravda, s civilizaci na Marsu to pravda moc spolecnyho nema takze koncim :) .
Calhoun
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KillerZero 23. 7. 2007 19:24

zdenek píše:Ja taky zadnou teorii neodmitam, ale na rozdil od tebe je bez duveryhodnych dukazu povazuju za krajne nepravdepodobny a nabizeji se jina mnohem pravdepodobnejsi vysvetleni :wink:

Jenže to děláš chybu. Abys moh jedno označit za pravděpodobnější než druhý, musel bys proto první mít nějakej dobrej důkaz.
KillerZero
Návštěvník

Odeslat příspěvekod sportman 23. 7. 2007 20:05

njn.konspiracni teorie. co k tomu dodat. asi vzdy budou existovat 2 tabory lidi co veri a ti co neveri. ten kdo o tom skutecne vi, tech par vyvolenych co znaji skutecnou pravdu, ti jen z povzdali sleduji jak si
ty dva tabory vzajemne argumentuji. a to je taky jejich cil a taky to funguje.
jednoduse je to dezinformacni metodika jak lidi primet k tomu aby dane tema prestaly brat vazne,zatimco pravda muze byt kdejaka (treba testovani novych technologii, nebo letajicich taliru).

KT rika ze pred zhruba 400 000 tisici lety objevili mimozemstane
planetu Zemi. Zjistili ze je na ni spousta nerostneho bohatstvi, konkretne je pry zajimalo zlato, a tak vyslaly vysadkove lode.
Tezit suroviny ale udajne nebylo pro ne prijatelne, jednoduse nechteli makat v dole jakozto vyspela civilizace, a tak si na to udelali otroka - cloveka. v te dobe byl na Zemi nejprijatelnejsi tvor opice, jenze ta vam tezko bude
delat v dole jelikoz na to nema dostatecne velkou inteligenci.
A tak ji musely k tomu trochu pomoct. Pomoci genetiky ji dali kus svych genu a tak vznikl clovek. Udajne tito mimozemstane byly humanodi, velmi vysoci, vice predurceni pro zivot ve vode, svetle oci a vlasy, a bilou kuzi. Zkrizenim s opici tak vznikl clovek. Toho uz mohly poslat nekde do sachty tezit co potrebovali. Tento proces nebyl taky jen tak, rodili se ruzni mutanti nez se clovek dokazal dostatecne vyslechtit (pise se to i v jakesi starodavne knize, ze se v jakemsi casovem useku rodili stvury). Kdyz uz byla prace hotova
tak veleni mimozemstanu resilo co dal s lidmi. Nakonec se rozhodli
nevyhladit je a nechat je vlastnimu usudu, s tim ze se kazdych nekolik tisic let vraceli na Zemi na kontrolu a aby je mohli ucit ruznym dovednostem. Do jake miry existovala vyspela civilizace je nezname.Snad tu bylo nekolik velkych civilizaci v minulosti. Mluvi se napriklad ze atlantida byla velmi vyspelou civilizaci,nakonec se ale znicili sami,kvuli duvodum ktere asi zustanou navzdy zapomenuty.Mozna to byla lidska lhostejnost,sobeckost,a zkazena moralka ktera je tehdy poslala ke dnu, nebo to bylo jinak a znicila je velika katastrofa. Velka potopa zachycena v Bibli ve skutecnosti znazornovala navrat Mimozemstanu,pred X tisici lety (snad 15 - 20 tisic let?nevim presne), kdyz zjistili jaky je na zemi bordel rozhodli se vsechno vyhladit...nakonec se ale jakysi velitel rozmyslel a nechal par lidi nazivu (jeden z nich byl Noe). Posledni navsteva mimozemstanu byla pred cca 3500 - 5000 lety. To uz zachytila sumerska civilizace, mimozemstane je naucili pismu,kulture,zemedelstvi a sumerane zachytili vse na sve hlinene desticky klinovym pismem. Ty dneska umi lustit jen malokdo, a asi nejznamejsi je Zecharia Sitchin. Na tech je toho popsano udajne velice mnoho o puvodu lidstva a cele jeho historii i mnoho ohledne mimozemstanu samotnych.Asi nejznamejsi jejich epos je ENUMA ELIS. Ten si klidne muzete precist, je nekde na webu volne dostupny.
Snad se nekdy stavili i na Mars a vybudovali pyramidy i jinde..
mozna. vsecko jsou to jen domenky, ktere jsou mozne,a nebo jsou to taky velmi solidni blaboly. Sumerane udajne pisou ze mimozemstane se vraceji kazdych cca 3 600 let na zemi. Takze to vychazi nekdy na ted. Cela vec jde ta daleko ze cela Area 51 je jen misto kde vlada US spolupracuje s mimozemstany.tajne.Pry by to udelalo strasne velky rozruch a byla by to katastrofa kdyby se 6 miliard lidi dozvedelo jak se veci maji. ... nabozenstvi by slo do kytek,napr cirkev by v tu chvili byla totalne v pr****...

A ted muj nazor. Kdysi jsem byl zastancem konspiracnich teorii,ted se ale vic priklanim k tomu byt skeptik. Dle meho nazoru je to vicemene jen business, ktery vsazi na lidskou zvedavost. Vsemu jde protiargumentovat, samozrejme.
Vsazim spis na zdravy rozum. Mozna jsme puvodne otroci, ale to uz je ted vlastne jedno. Tak jako tak, lidi se stejne z niceho nepoucili.
Nazor necht si udela kazdy sam.
Osobne se ale priklanim vice - PROTI konspiracni teorii.
sportman
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Calhoun 23. 7. 2007 20:39

Sportman:
Podobne teorie me vzdycky pobavi. Nase civilizace ktera je natolik zaostala ze ji hrozi sebezniceni a ktera si muze o technologii vesmirnych letu nechat zatim jen zdat by bez vetsich problemu dokazala tezit vetsinu nerostnych surovin jen za pomoci robotu. Prijde mi uplne absurdni aby civilizace ktera je na takovem stupni vyvoje ze zvlada mezihvezdne cestovani plytvala casem a usilim na slechteni opic na otroky. Slechtit, vychovavat, krmit, hlidat ... proc by neco takoveho delali? Vzdyt by to bylo kontraproduktivni.

Mas absolutni pravdu v tom ze je to cele jen velky byznys. A podle reakci nekterych lidi tady na foru to asi bude dost vynosnej kseft :-).
Calhoun
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod sportman 23. 7. 2007 20:52

Calhoun : tezko rict.ciste teoreticky, mozna pro ne bylo levnejsi/vyhodnejsi udelat genetickou manipulaci tvora co uz existuje a primo na zemi v nejake laboratori, nez dopravit na zem hromady robotu, kteri by musely mit nejakou AI.A v pripade ze by chteli montovat roboty na zemi,musely by postavit fabriku, a stejne by musely sebou vozit kupu materialu coz neni ekonomicke.
Tohle mi pripadne jako dobry argument,proti teorii ze by staveli robota.Ale jako je mi to jedno. Ja uz svuj postoj ke konspiracnim teoriim dal nejevo.
sportman
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ES0 23. 7. 2007 21:21

hlava81 píše:...
Co bylo ten meznik, kdy lidi zacali takto exponencialne rychle rozvijet a vyvijet? Proc tohle nezacli delat drive? Proc az najednou v urcite chvili...kdyz uz tady byli tolik XX let? Je to snad proto, ze dejmetomu pred 5000 lety zasahla nejak vyznamne evoluce a zacali se rodit inteligentejsi lide? Jen tak? Proc to trvali miliony let?

//Ted si budu cisla vymyslet, pouze pro ilustraci...
Proc milion let chodil clovek s klackem v ruce?
Milion let lovil mamuty a zil v jeskynich?
.....
A proc najednou behem 5000 let udelal tak extremni pokrok, kdyz predtim mu trvalo milion let, nez nahradil klacek nejakym kopim?

Tohle mi nejak nejde do hlavy :(


Na to taky existuje nejaka smysluplna teorie?


me to zas tak nelogicke nepripada,

kdyz mas na zacatku nic, tak se z toho hodne tezko vyrabi neco jineho - kdyz mas jen ten klacek, tak k ozubenym koleckum to je dlouha cesta
kdezto kdyz uz mas neco o co se muzes "oprit" tak dalsi napady jsou rychle - ozubene kolo - > hridele atd

naopak, vyvoj lidi byl znacne zpomalen, vem si ze takovy parni stroj byli schopni zkonstruovat ve starovekem recku, jenze uz tam chybela snaha to nejak smysluplne vyuzit, bylo to jen pro zabavu "vedcu" a obcas mozna i neco jineho, zadny masivni zbrojeni ci obchodovani,
potom ve stredoveku inkvizice, strach z noveho

a to mas stovky let zdrzeni

a exponencialni je to proto, ze se muzes opirat o stale vetsi okruh poznatku, :)
Nachystejte uzenáče, na snídani jsem zpátky!
RED DWARF RULEZZZZ!!!
ES0
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kosch 23. 7. 2007 21:23

no osobně bych to viděl ještě jinak - civilizace dost vyspělá na mezihvězdné lety by nepoužívala ani lidské otroky ani roboty, ale nějakou formu nanotechnologie nebo biotechnologie (popř. kombinaci obojího), mimo jiné proto, že taková technika teoreticky umožní vytěžit ložisko "do posledního atomu", náklady na dopravu jsou nízké, modifikvatelnost na místě slušná, připravenost k použití taky celkem rychlá...
The universe never did make sense; I suspect it was built on government contract.
Robert A. Heinlein
kosch
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod facility 23. 7. 2007 21:24

Realne ....civilizace marsu je "ta" ktora teraz obyva "ZEM" :idea:
Mozno nabuduce to bude "venuse" :idea:
Alebo spet na "Mars" :idea:

Ale asi zalezi ako rychlo bude napredovat veda a technika :?:
A ako rychlo otravime "ZEM" :potichu
Ale jedno je iste az niekam zlezieme tak urcite ako "OPICE"
Ono, ta aklimatyzace nas uvrhne o par tisic rokov pokroku "SPET"
:arrow: :mrgreen:
facility
Návštěvník
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků