Dávná civilizace na Marsu?

Diskuze o vesmíru, nových vědeckých objevech i technice v běžném životě

Moderátor: Moderátoři Pauza.cz

Odeslat příspěvekod johny.mg 22. 7. 2007 18:20

Takže jak se tu dívám konečně vidím konstruktivní diskuzi na toto téma.. jen tak dál.

Můj názor je takový:
Lidé jako druh (homo sapiens sapiens) se vyvíjeli ty 3-4 mld. let postupně evolucí.Avšak mi připadá divné že se naše civilizace za posledních 3000 let vyvinula takto extrémně rychle. Když evoluce trvala 3 mld. let, objev ohně, první (písmo) malby a vůbec stadium (zjednodušeně) pračlověka trvalo nějakých 10 000.

A k tomu zametání stop:
např. stonehenge - pořád nikdo logicky nevysvětlil k čemu sloužilo a jak ho mohli postavit bez jakékoliv industriální pomoci..

sochy na velikonočním ostrově - prakticky to samé,

původní filipínští obyvatelé si mezi sebou tradují pověsti o vysokých lidech ke kterým vzhlíželi jako k bohům a kteří plodili s tamními ženami děti (btw podobná věta se objevuje i v bibli myslím že vgenesis a vypadá asi takto: "...když synové nebeští vcházeli k ženám lidským a plodili s nimi stvůry všelijaké.Tu se henach rozhněval..")

různé malby na stěnách pyramid, a všelijakých dalších "posvátných místech" (možná jsou vždycky menší ne moc nápadné právě kvůli rozkazu nezobrazovat bohy) - asi si staří egypťané kreslili do hrobů
komix nebo nějaké haldy :eh

Takže to by bylo k těm stopám. Sám jsem ateista, stránky typu mwm.cz, zahady.cz beru jako bulvár a ani nevěřím ve vesmírné lidi nebo co.. [/quote]
johny.mg
Čtenář

Odeslat příspěvekod Jimmx 22. 7. 2007 18:31

kosch píše:Jimmx: tahle teorie je dobrá a mohla by fungovat ale jsou tu dvě ALE
první méně důležité - Mars nemá použitelnou atmosféru již velice dlouho
druhé a hlavní - po této civilizaci tady na Zemi nejsou žádné stopy, z archelogických nálezů lze celkem slušně stopavat putování lidí x desítek tisíc let zpátky a nikde ani stopa po technicky vyspělé civilizaci (která by byla ještě vyspělejší než naše současná a logicky by se musela taky vyvíjet alespoň stovky spíše tisíce let a za tu dobu by za sebou nechala prostě spoustu stop... jistě stavby se rozpadnou, pole zarostou atd., ale pořád by zůstaly nějaké ruiny, zásahy do krajiny, kusy hi-tech materiálů, jaderný odpad...)d/quote]


Kdy přesně ztratil Mars obyvatelnou atmosféru, to nevíme. Mimochodem co Venuše, ta prý je zemi o něco bližší než Mars, ale ta atmosféra v současný době pro pozemský život nevhodná. Nemá někdo povědomí, jak to tam mohlo vypadat dříve?
Pokud se dnes uvažuje o nějaké základně na Marsu, tak podle mé spekulace by to mohla udělat podobně i ta expedice.

Jesli existovala nějaká vyspělá civilizace na zemi už dříve, jak můžeme vědět, na které bázi techniky byla postavena? Mohli být zaměřeni třeba na biotechnologie, získávání energie z vodíku nebo fúzí lehkých jader (jako ve slunci). Taky jejich počet nemusel být extrémně velký, ale spíš bych čekal větší koncentraci na jednom místě. Také výška hladiny oceánu musela být trochu jiná, stále dochází k pohybu zemských desek, La Manche vznikl velikou potopou, ledovec zoral celou krajinu....
Pořád se mluví o bájné Atlantidě, která měla být velmi vyspělá. Ono na každém šprochu pravdy trochu.

Moje teorie má děr jak cedník, ale věřil bych tomu spíše, než příletu nějakých mimozemšťanů, kteří by nota bene vypadali úplně stejně a mluvili lidským jazykem.

A nebo je řešení starých spisů takovéto - kdysi existoval takový "Jules Verne" (nebo Da Vinci), který měl velkou představivost (a také určitou znalost) a hodil to na papír. Ostatním se to líbilo, tak si to opisovali a opisovali, někteří si přidávali, jiní ubírali atd atd až z toho vznikly tyto staré spisy.
Jimmx
Čtenář

Odeslat příspěvekod Jílke 22. 7. 2007 18:45

Od kud ten text kopírujete :?: :mrgreen:
Jílke
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod martudy 22. 7. 2007 19:16

počkat takže my nejsme z opic? :roll:
martudy
Čtenář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kosch 22. 7. 2007 20:02

jimmx: ta teorie s pozemskou civilizací je nesrovnatelně reálnější než emzáci...

pořád ale zůstává problém s absencí stop po nich.. asi takhle - civilizace na úrovni vyšší než naše nevznikne jen tak - extrémně zjednodušeně nemůžeš vyvinout počítače, když ani neznáš parní stroj stejně tak asi budeš mít dřív štěpné reaktory než fůzní, je to prostě mnohem jednoduší a ten postupný vývoj zanechává stopy - musíš těžit suroviny, stavíš stavby, vyhazuješ odpad atd., zároveň je nepravděpodobné, že by taková extra vyspělá civilizace byla jenom lokální, lidé mají přirozenou tendenci expandovat a když by narazili na nějakou primitivnější kulturu asi by si nehráli jak malý děti na bohy, ale prostě ji asimilovali... ale dobře předpokládejmě, že to z nějakého důvodu nedělali... pak je tu problém číslo dva - suroviny, civlizace omezená na malou plochu (třeba nějaký ostrov, říkejme mu třeba Atlantida) by se nemohla dostatečně rozvinou protože by prostě brzy narazila na nedostek zdrojů hlavně těch vzácných ale nutných pro techniku, takže je musela získávat jinde na planetě a stopy toho by jsme už měli nalézat i kdyby jejich původní domovina byla zničena (a opět je divné, že by si nevšimli blížící se sopečné erupce, nebo nevěděli že jsou v tektonicky nestabilní zóně atd.)


ještě poznámka k Marsu, ohledně té jeho atmosféry tu někde linky jsou...
a Venuše asi taky kdysi měla "slušnou" atmos. ale už je to taky dost dlouho,nicméně je možné, že tam primitivné život je a náramně mu šmakuje H2 SO4
The universe never did make sense; I suspect it was built on government contract.
Robert A. Heinlein
kosch
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod TheForceWithin 22. 7. 2007 20:53

Zajímavý námět k zamyšlení, i když po této dloooooouhé debatě která tu probíhala na to asi nikdo jednoznačnou odpověď nenajde.
Nebo že by možná?
Mno chci znát aspoň váš názor. Podle mě jsme se z opic nevyvinuli.
TheForceWithin
Čtenář

Odeslat příspěvekod vovno 22. 7. 2007 21:16

Kdo ví, třeba je pravda to, co tvrdí Zecharia Sitchin..
Že jsme byli vytvořeni emzáky z místního druhu hominida...přidáním nějakých genů.
vovno
Návštěvník

Odeslat příspěvekod kosch 22. 7. 2007 21:18

no z opic jsme se určitě vyvinuli, mluví pro to jak kosterní nálezy, tak DNA, pokud se DNA člověka a šimpanze shoduje na 99% (nevím jaké je přesné číslo ale je to +/- takhle) tak to nebude náhoda... lze pochopitelně tvrdit, že potřebné mutace do DNA společného předka někdo vnesl cíleně (je jedno jestli bůh nebo nějaký emzák)... asi nelze dokázat, že to tak nebylo, nicméně opět vycházím z jednodušího řešení - tedy, že ten vývoj byl zcela přirozený, konečně nemáme jediný důvod se domnívat, že by to přirozenou cestou nešlo..
The universe never did make sense; I suspect it was built on government contract.
Robert A. Heinlein
kosch
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod rph.Efreet 22. 7. 2007 22:17

Zvláštní to náhoda......
Nikdy není tak blbě aby nemohlo být ještě hůř;-)
rph.Efreet
Čtenář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod TheForceWithin 22. 7. 2007 22:21

kosch píše:no z opic jsme se určitě vyvinuli, mluví pro to jak kosterní nálezy, tak DNA, pokud se DNA člověka a šimpanze shoduje na 99% (nevím jaké je přesné číslo ale je to +/- takhle) tak to nebude náhoda... u/quote]


jj to je fakt tady se řešení jednodušší = lepší řešení dá uplatnit velmi dobře, takže tady asi nemá cenu pochybovat.
Stejně bych se ale jednou rád dozvěděl, že je všechno úplně jinak, než to vypadá...
TheForceWithin
Čtenář

Odeslat příspěvekod KillerZero 22. 7. 2007 22:22

Jimmx píše:získávání energie z vodíku nebo fúzí lehkých jader (jako ve slunci).
u/quote]

To je obojí to samý. JInak než fůzí z vodíku energii získat nejde.
KillerZero
Návštěvník

Odeslat příspěvekod kosch 22. 7. 2007 22:32

no H můžeš taky spálit nebo použít do palivového článku :wink: je ale pravda, že ho potřebuješ nějak vyrobit a na tose celkem hodí fůzní nebo alespoň štěpný reaktor (i když nějaké geneticky upravené bakterie by taky nemusely být marné...)
The universe never did make sense; I suspect it was built on government contract.
Robert A. Heinlein
kosch
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KillerZero 22. 7. 2007 22:36

kosch píše:jimmx: ta teorie s pozemskou civilizací je nesrovnatelně reálnější než emzáci...z/quote]
? Proč?


quote="kosch"]pořád ale zůstává problém s absencí stop po nich.. asi takhle - civilizace na úrovni vyšší než naše nevznikne jen tak - extrémně zjednodušeně nemůžeš vyvinout počítače, když ani neznáš parní stroj stejně tak asi budeš mít dřív štěpné reaktory než fůzní, je to prostě mnohem jednoduší a ten postupný vývoj zanechává stopy - musíš těžit suroviny, stavíš stavby, vyhazuješ odpad atd., t/quote]
Nevidim důvod proč nevyvynout počítače bez parního stroje. Ty technologie spolu nijak nesouvisí. Nepotřebuješ parní stroj abys postavil počítač. Stejně tak fůze/štěpení. To že jsme na štěpení přišli a na fůzi ne neznamená, že je štěpení jednodušší. Třeba jsme prostě něco minuli, co nám zabránilo fůzi využívat. Třeba je to mnohem jednodušší, když víš jak na to.

oquote="kosch"]zároveň je nepravděpodobné, že by taková extra vyspělá civilizace byla jenom lokální, lidé mají přirozenou tendenci expandovat a když by narazili na nějakou primitivnější kulturu asi by si nehráli jak malý děti na bohy, ale prostě ji asimilovali...
KillerZero
Návštěvník

Odeslat příspěvekod KillerZero 22. 7. 2007 22:38

kosch píše:no H můžeš taky spálit nebo použít do palivového článku :wink: i/quote]


To ale neni získávání energie z vodíku, ale jen použití vodíku jako dost neefektivní způsob skladování a přepravy energie.
KillerZero
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Pade 22. 7. 2007 22:39

Zase, jestli taková civilizace existovala, jak víš co bylo potřebný pro jejich techniku? A jak víš, že stopy nezanechali? Třeba je jen nedokážeme rozpoznat od výtvorů prehistorických civilizací. Představ si, že najednou naše civilizace skončí. Co myslíš že by si mysleli archeologové za deset tisíc let, kdyby našli CDčka? Myslíš že by si mysleli že to je nějaká ozdoba, nebo myslíš že by jim došlo, že to je placička na kterou se dají zapsat data?l/quote]


myslíš že se zachovají jen CD ? co tak ješte návody, a CD mechaniky, a tak dále... ?
Pade
Přeborník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků