Podprahové vnímání

Diskuze o vesmíru, nových vědeckých objevech i technice v běžném životě

Moderátor: Moderátoři Pauza.cz

Odeslat příspěvekod Subber 10. 9. 2008 23:16

Tak pánové co vy si myslíte o podprahovém vnímání?

Muj výzkum: http://www.mozektevidi.eu/11-podprahove-signaly.html

wikipedia: podprahové signály

jadusuv výzkum: http://soom.cz/index.php?name=usertexts/show&aid=638

vyřčené vyřčeno. Vaše názory plís.
Subber
Čtenář

Odeslat příspěvekod Andrew_R 11. 9. 2008 00:03

Myslím, že toto se bude líbit především různým skeptikům, kteří nevěří, že je možné nezávisle myslet. Tvrdí, že naše mysl je podřízena různým vlivům - okolím, rodiči, reklamou, propagandou a nakonec i tím, o čem tady píšeš.

Osobně považuji za zcela absurdní ten příklad s Bursíkem - "Vol Bursíka". Rozum nelze podřídit jakýmsi skrytým signálům. Racionální člověk se - budeme li se bavit o politice - neřídí pocity. Ty jsou odezvou na nějakou skutečnost, proto se ptá: proč? z jakého důvodu? Fakt, že to tak někdy nefunguje, je syndrom vakua, tedy skutečnosti, že lidi nemyslí.

Největší využití to bude mít asi u podvědomých signálů - jdi na záchod atp., protože o těchto pocitech člověk nepřemýšlí. Logicky nejvhodnější využití by tak bylo jako reklama na nějaké jídlo. Vzbudit dojem, že člověk má chuť právě na toto není zase tak složité a to není potřeba ani „podprahové vnímání“.

Jinak - víš, že člověk se ještě během čtení reklamy podvědomě rozhodne, zda si výrobek koupí? Stejně tak se rozhodně ještě během sledování televizní reklamy. Existuje na toto téma docela zajímavá literatura, ale bohužel pouze v angličtině.
To say 'I love you' one must know first how to say the 'I.'
Andrew_R
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Darth Stewe 12. 9. 2008 17:49

>>Andrew_R>> Nemáš tak úplně pravdu, protože všechno včetňe rozumu je závislé na podvědomí. Rozum jako takový je vždy svými nejvnitřnějšími mechanismy podřízen podvědomým "algoritmům". To je velmi užitečná věc, protože výpočetní kapacita vědomí není dostatečná pro to, abychom VŠE do detailů racionálně promysleli a když se z uvažování podvědomí vynechá, je dost pravděpodobné, že se takový člověk co nejdříve zblázní nebo nepůjde jeho uvažování považovat za rozumné (bude "plýtvat" rozumem i na ty nejzákladňější věci). I ta nejnezávislejší mysl bude závislá na zkušenostech, se kterými je lecky manipulováno (třeba reklama, propaganda, ...), jsou zkreslené apod.

Proběhlo již dost výzkumů na to, abychom mohli s jistotou říci, že i vědomě nezaznamenané jevy mají na naše rozhodování ohromný dopad, natož pak ty vlivy opravdu dlouhodobé, které mají vliv nakonec i na to, co považujeme za rozumné.
Pod záštitou svobodné vůle jsme přestali přemýšlet o důvodech našich rozhodnutí. Nelze se pak divit, že nejsme schopni pochopit jeden druhého.
Darth Stewe
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Andrew_R 12. 9. 2008 20:52

Proč se domníváš, že nemám pravdu? Na základě rozumu, ve který nevěříš?
Tvá teorie poznání podřizuje rozum podvědomí, neboli citovým či instinktivním, dědičným či vrozeným ctnostem povahy.
Na základě jakého algoritmu vytvořil Edison více jak 1000 patentů? Na základě jakého algoritmu tvrdil Galilei, že se Země točí, když mu všichni od mala tvrdili, že se netočí? Tito lidé byli vyzbrojeni jen vlastní vizí - ta může mít stěží původ v podvědomí, když tvoří to, co nikdo nikdy neudělal.

Jakési ovlivnění okolím - determinismus - existuje. Není ale nadřazen rozumu. Dnes to ale moc často neslyšíš. Dnes se nosí názor, že dospělost znamená netrvat na svých názorech.
To say 'I love you' one must know first how to say the 'I.'
Andrew_R
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Darth Stewe 13. 9. 2008 00:21

Na základě rozumu, ve který nevěříš?
Řekl jsem snad něco takového?
Asi jsi moc nepochopil, jak jsem to myslel.
Tvá teorie poznání podřizuje rozum podvědomí, neboli citovým či instinktivním, dědičným či vrozeným ctnostem povahy.
To, co jsi vyjmenoval, není vše, co zahrnuje slovo podvědomí. Zapoměl jsi na zvnitřněné pochody, které při učení přecházejí do podvědomí, intuici, podvědomé soudy apod.. To, co jsi vyjmenoval, je velmi omezený pohled na podvědomí.
Jak mohl Galileo bojovat proti hordám pitomců, kteří se považovali za slovo Boží? Asi tak, že se z něho samotného pitomec nestal. Většina géniů má jednu vlastnost, a to je naprostá tvrdohlavost. To má samozřejmě své výhody i nevýhody; nenechají si vzít svou vizi a jdou za svým cílem, ale zase je mnohdy těžko budeš přesvědčovat o něčem, když tomu oni sami věřit nechtějí :lol: Ale ne, teď vážně: při studii každé mysli zjistíš, že každý čin má své příčiny. Ty jsou způsobené vlivy vnějšími a vnitřními. A teď se projeví ty nejpodvědomější pochody: to nevědomé hnutí či stav mysli "rozhoduje" o tom, jak budeme vnější vjemy vnímat a jak je budeme zpracovávat. Logické uvažování je vždy posilováno nebo omezováno podvědomými "algorytmy" (zkušenostmi, vrozenými sklony, podprahovými zkušenostmi, podvědomá dedukce apod.). Podvědomí nedává možnost dělat jen to, co bylo uděláno, ale dává podstatu toho, jak bude činěno.

To není popření svobodné vůle, ale jen popis jejího fungování.
(možná by byl vhodnější název než determinismus - kauzalita)

Dnes se nosí názor, že dospělost znamená netrvat na svých názorech.
Ano, bohužel. Jenže dnes se nosí i takové názory, že ve jménu svobody může každý žít v tom největším bludu a dělat i ty nejnezodpovědnější kraviny. :hm
Pod záštitou svobodné vůle jsme přestali přemýšlet o důvodech našich rozhodnutí. Nelze se pak divit, že nejsme schopni pochopit jeden druhého.
Darth Stewe
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Andrew_R 13. 9. 2008 20:35

Takže tvrdíš, že svobodná vůle a nezávislé myšlení existuje? Tak to se shodneme. Jinak bych to nechal ;-)
To say 'I love you' one must know first how to say the 'I.'
Andrew_R
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Darth Stewe 15. 9. 2008 14:40

Ale nejsem si jistý, jestli tyto výrazy chápeme stejně.

Třeba jsem tě jen nedostatečně pochopil, ale tvých příspvěvků jsem měl pocit, že ty stavíš "svobodnou vůli" nad všechny vnitřní mechanismy. V tom ale nemůžu najít žádný logický podklad.
Vědomé závěry jsou podřízeny (jinak řečeno "vyplývají z") vnitřním mechanismům, tedy podvědomým soudům, zkušenostem, okamžitým okolnostem, povaze, vrozeným schopnostem, dispozicím a indispozicím, duševním sklonům apod. Takové logické uvažování je jen jedním z těchto "vnitřních vlohů". Na mysli není nic nadpřirozeného, nic, co by stálo nad přírodními zákony, tedy naše vědomé myšlení je plně určováno těmito a dalšími okolnostmi, možnostmi a stavy. I když do tohoto vzorce započteš takové činitele, jako je duše/duch apod., tak ti budou platit pravidla kauzality (nebo determinismu, chce-li to tak někdo nazývat).

Mysl je zatraceně složitej počítač, ale je to jen počítač.
Pod záštitou svobodné vůle jsme přestali přemýšlet o důvodech našich rozhodnutí. Nelze se pak divit, že nejsme schopni pochopit jeden druhého.
Darth Stewe
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fido+ 24. 9. 2008 22:40

Mozna by stalo za to udelat pokus i kdyz nevim nakolik je realizovatelny.
Na PC na kterem nekdo normalne pracuje promitnout nejaky jednoduchy prikaz na pouhou jednu tisicinu sekundy a opakovat to napr. v petisekundovych intervalech.
Docela by me zajimalo jestli by se takhle dal nekdo nevedomky ovlivnit.
Fido+
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod aquarkko 25. 9. 2008 12:26

jo...už nevím, co to bylo zač, ale do jakýhosi filmu strkali takovýhle kraťounký úryvky z reklamou...to tě ovlivní, ani nevíš
Think for your fucking yourself. (Mark Barney Greenway)
aquarkko
Legenda
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Marty89 27. 9. 2008 13:12

Těmhletěm kravinám s podprahovým vnímáním nevěřím ani za mák. Obvykle se nic nevysílá ve víc, než 30 snímcích za sekundu, takže kdyby tam byl vložený nějaký příkaz, musel by si ho člověk všimnout a příkaz by ho tak nemohl ovlivnit.
Legen - wait for it... dary
Cerveza o muerte
Marty89
Vicedatel roku 2009
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Bobroněnko 27. 9. 2008 13:35

jsi si jistý, že potřehneš něco, co ti probleskne 1/30 sekundy a uvedomis si to? pak bych nechtel byt tvym mozkem, kdyz se divas na filmy, musej byt docela sekany, ne? nerikaj ti moucha? :hm
Hell was full...so I came back!
Bobroněnko
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Marty89 27. 9. 2008 15:34

No tak jsem si celkem jistý, že když poběží film, dejme tomu nějaká světlejší scéna a najednou tam problikne jeden černý snímek s nápisem, tak si toho všimnu.

btw. se sledováním filmů nemám problémy
Legen - wait for it... dary
Cerveza o muerte
Marty89
Vicedatel roku 2009
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Bobroněnko 27. 9. 2008 22:02

nekdo tu rikal svetlejsi scena a tmavy snimek? :-D
Hell was full...so I came back!
Bobroněnko
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Marty89 28. 9. 2008 11:40

Taky jsem říkal "dejme tomu".
Legen - wait for it... dary
Cerveza o muerte
Marty89
Vicedatel roku 2009
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Bobroněnko 28. 9. 2008 12:48

to jo, ale predtim si taky rikal "ani za mak" 8-)
Hell was full...so I came back!
Bobroněnko
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Marty89 29. 9. 2008 07:12

Ano, ani kdybych si oné podprahové zprávy nevšiml, tak stále "ani za mák" nevěřím, že by mě to mohlo jakkoli ovlivnit.
Legen - wait for it... dary
Cerveza o muerte
Marty89
Vicedatel roku 2009
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod 2Pix 29. 11. 2008 08:56

podprahove vnimani ...

kdyz odstranim srandu ala aktaX ... tak v podstate s touhle veci pracuje denne kde kdo - nejdulezitejsi je vsunout tu "svoji" informaci tam kde to nikdo neceka...

priklad je v hudbe - urcity tony pri urcity frekvenci zpusobujou nasledujici: rozbuseni srdce, zpomaleni srdce, prujem, zvraceni, chut na sex, nechut na sex, uspavani, probouzeni a v podstate jakkoukoliv zakladni cinost lidskyho organismu.

Zajimavy vyuziti tohohle se da najit v autech - ASLM neboli GALA - cim rychlejc jedete, tim vic Vam hraje hudba nahlas. Cim vic Vam hudba hraje nahlas, tim mate nutkani jet rychlejs. Spravna hudba Vas "nuti" k nakupovani atd ...

Dalsi vec je co se tyce podprahovyho vnimani v autech: rychlost, vsimnete si kolikrat jezdite s ukazatelem rychlosti nekde na spicce tachometru (a jaky tam mate rychlosti) - ja sem mel nekolik aut kde sem experimentoval s ruznejma pomerama lanovodu vuci tachu, jak v pozitivni odchylce, tak negativni - po zapujckach se slovama "sem pil, takze ridis ty" sem sledoval jak jezdej - cetsina lidi tu rucicku uhnali proste k "12" a tam drzeli ... jenze rozdil byl i klidne 20kmh ... takze mysl se da osalit

Poucka rika ze "sex sells", tzn pokud chcete upoutat pozornost, musite probudit v cili pud rozmnozovani. Prodate hifivez kdyz Vam ji bude nabizet nejaka ropucha co vypada jak po kontaktu s rozjetym vlakem, nebo uplne prumerna, ale rafinovane krasna slecna/muz?

vkladani informaci do snimku - kdyz Vam pustim film o frekvenci 100Hz, tak sice budete cumet na to jak je to krasnej film, ale klidne se tam da primichat na kazdej cca 50 snimek nejaka informace - vy ji sice nezaznamenate (tedy vedomi) ale podvedomi si ji ulozi. Tohle sem zkousel na par kamaradech, chtelo to jen 100Hz monitor a hned sem tam cpal snimky s ruznym sdelenim a fungovalo to
Ďžojn dhe ármy of kočičkas a čičintas.. džojn dhe bradrhůd.. ól jů nýd is tu konvert jour avatar tu a kočička ór čičinta.. Kočičkas and Čičintas strajks bek.. Kočičkas and Čičintas růls dhe vórd .. end ví vil strajk on dhe ívl činčilás end kil dhem ól !
2Pix
Přeborník

Odeslat příspěvekod AliGiro 29. 11. 2008 15:04

myslím si ,že opravdu něco takového existuje a velmi silně to působí na naše podvědomí.
viz: bartova chlapecká kapela :D
I do not know with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones. - Albert Einstein

Life´s a piece of *****
when you look at it
AliGiro
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod brutal2 21. 10. 2009 16:13

Andrew_R píše:Jakési ovlivnění okolím - determinismus - existuje. Není ale nadřazen rozumu. Dnes to ale moc často neslyšíš. Dnes se nosí názor, že dospělost znamená netrvat na svých názorech.

Tvrdíš snad, že je rozumné tupě trvat na svých názorech?
brutal2
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Bobroněnko 23. 10. 2009 18:34

Jedna věc je trvat tupě a druhá věc je přinést inteligentní argumenty :-D
Hell was full...so I came back!
Bobroněnko
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Marcel Kudlvasr 23. 10. 2009 21:11

No Chlapci pochody v mozku patří do oblsti zrovna tak málo probádané jako je Vesmír, Hlubiny ocánů a Země...takže na každém šprochu je pravdy trochu je prověřeno , že Tisíckrát pravda se i Pravdou pro dost ovlivnitelných lidí může stát , a platí to již velmi dlouho a to jak při ovlivnění Vědomí...,,polovědomí,, i podvědomí, nemluvě o zneužítí psychologie a Paravěd, záleží na podmínkách a způsobech, jak, kdy a kde se to provede. Starec Marcel od Zvonu.
Marcel Kudlvasr
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod S-Tony 25. 10. 2009 00:15

Podprahové vnímaní funguje. To já třeba něco dělám a projde kolem mně kočka v velkým melounky. Vůbec si jí nevšimnu, tedy aspoň jsem si to myslel. No a pak takhle sedím večer doma, popíjím vínko a najednou si jí vybavím.
Podprahové vnímaní je sviňa. :D
Když se smíříte s tím, že život už nic nového nepřinese, tak teprve to je ten okamžik, kdy všechno důležité teprve začíná...
S-Tony
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod GTTI 28. 1. 2013 18:18

Svobodná vůle a nezávislé myšlení, ale jaká je definice podle vás, jak subjektivní, tak objektivní?
Jinak zajímavá diskuze a škoda, že asi neožije...
GTTI
Čtenář

Odeslat příspěvekod Stoura 1 11. 3. 2013 12:44

Marcel Kudlvasr píše:No Chlapci pochody v mozku patří do oblsti zrovna tak málo probádané jako je Vesmír, Hlubiny ocánů a Země...


Stejně jako ostatní věci jsou pochody v mozku částečně známy. Mnoho z nich má i technické použití. Například kopie zapojení části mozku se používá v programech k rozpoznávání tvarů či zvuků (neuronové sítě). Při špatném nastavení mohou tyhle programy dokonce trpět i jakousi obdobu epilepsie.

Těmhle programům by asi bylo možné dávat i podprahové informace.
Stoura 1
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Protoneus 26. 7. 2013 22:25

Jistěéééé, dokonce v Cernu už dávají největší lidské mozky (podobné tvému) dokupy další vesmír, bohužel jim to zatím někdo z budoucnosti kazí :D :D :D . Co tvé EGO , dobrý :-) ???
Protoneus
Návštěvník

Odeslat příspěvekod havocius 12. 9. 2014 13:22

Přečtěte si tenhle článek...hodně to napoví,jak moc je mozek ještě záhadou...http://tajomstva.org/konspiracie/skryte ... -agentury/
havocius
Čtenář

Odeslat příspěvekod Jitka_K 18. 1. 2016 11:55

Podprahová sdělení mohou ovlivnit naše názory, o tom jsem celkem přesvědčena. Vím, že třeba v reklamě je to zakázané a jestli to na nás používají "ti nahoře", aby nás řídili? Asi sotva, to by tady nebyl takový bordel :-)
Jitka_K
Čtenář


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků