Co je pro vás kýč?

Téměř nemoderovaná sekce o čemkoliv

Moderátor: Moderátoři Pauza.cz

Odeslat příspěvekod adams 20. 8. 2005 20:59

Animovaní smajlíci Obrázek
-
adams
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Asspenn 20. 8. 2005 21:01

Bingo!

To víme všichni. Proto bych se rád dozvěděl o něčem dalším, novém ....

Ale nejvíc ze všeho by mě zajímalo jak, proč a kdo vymyslel definici a pojem kýče. Já chápu, že se každýmu z nás něco líbí, něco nás nechává chladnými a něco se nám nelíbí. Ale proč to zobecňování? O něčem standardně tvrdit že je to umění a kdo to za umění nepovažuje je neználek a má ostudu, o něčem jiném hromadně tvrdit že je to kýč a komu se to líbí, ten nemá vkus.... Nemám rád tohle škatulkování.
Copak nestačí líbí - nelíbí? Picasso se někomu líbí, někomu ne (třeba mu nerozumí). Totéž se dá říct o čemkoliv - o obrazech, sochách, hudbě, divadle .... Ale proč tu sakra má být nějaká krabice s nápisem kýč, do který podle definice nějakých pseudovědeckých (možná rádoby)umělců budeme strkat dneska trpaslíky, zítra třeba Dietla a pozítří Dalího a Balzaca, protože někdo rozhodne že jsou moc srozumitelní a snaží se tím zakrýt absenci obsahu? Nepotřebuju mít sloupce nadepsaný umění a kýč a pod tím seznamym abych se náhodou nesplet. To jsem chtěl říct.
Prý je chytré učit se z vlastních chyb. Přijde mi chytřejší učit se z chyb jiných, nejlíp pak z chyb těch chytrých, a vlastní radši nedělat.
Asspenn
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod paveld 20. 8. 2005 21:25

pro me kyc je neco co jakoby splnuje obecne dany parametry krasy (doufam ze to je napsany srozumitelne), neco treba jako jsou Miss (ta soutez).
BMW E30 316i -> BMW E36 320i :-)
paveld
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod S-Tony 20. 8. 2005 21:39

TO asspenn:
Po tom co jsem si přečetl tvůj přispěvek mě mimo jiné napadlo, že kýčem je také bavit se o tom že je zahradní trpaslík kýč. :-)

Tak proč nepřispěješ něčím novým sám?

Pro mně je taky kýčem, když někdo dělá něco z nějakého důvodu a tvrdí že to dělá z důvodu úplně jiného. >> Předvolební kampaň :-)
Když se smíříte s tím, že život už nic nového nepřinese, tak teprve to je ten okamžik, kdy všechno důležité teprve začíná...
S-Tony
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod homomorfismus 20. 8. 2005 22:09

Asspenn píše:Copak nestačí líbí - nelíbí? Picasso se někomu líbí, někomu ne (třeba mu nerozumí). Totéž se dá říct o čemkoliv - o obrazech, sochách, hudbě, divadle ....h/quote]

imho timhle ale to umění tak trochu gumuješ. zbyl ti objekt, subjekt a jeho vztah k objektu. podle mě se nedá umění redukovat na tenhle vztah, aniž bys mu nezasadil smrtelnou ránu. tím bys totiž roztříštil tu po staletí vytvářenou a neustále se měnící entitu (vždycky když nevim, jak to nazvat, používám pojem entita), která na sebe postupem času nabalovala kulturu našich dědů, pradědů, ... (prababiček taky, žádnej strach), ve který je svým sbůsobem vždycky obsaženo vypořádání se s tím, co bylo, pochopení toho, co je, a otevření prostoru pro to, co bude. je to něco, co nás přesahuje, něco, v čem se ten vztah subjekt - objekt teprve může odehrávat, co teprve zakládá tu možnost nechat se dílem oslovit, nechat z něj promlouvat to ono přesahující - umění. a v tomhle smyslu prostě kýč uměním neni, protože skrz kýč k tobě tahle mohutnost nepromlouvá, kýč mlčí. je to jako když čumíš v kauflandu na hromadu housek. vypadaj hezky ale to je tak všechno. těžko se mi to popisuje, ale snad je z toho aspoň trošičku vidět, co mám na mysli.
homomorfismus
Návštěvník

Odeslat příspěvekod S-Tony 20. 8. 2005 23:39

Já bych to zobecnil.
Podle mně je umění vše neživé, co v nás vzbuzuje určité kladné pocity.
Jen kladné pocity! Protože to co vzbuzuje záporné pocity je podle mně jen prachsprostá provokace.
Umění dokáže člověka uklidnit, povznést, rozveselit, naplnit. Umění fugnuje tak, že daný umělecký předmět dokáže vyvolat v člověku jen ty nejhezčí pocity a nejhezčí vzpomínky.
Každému dokáže přinést ty kladné pocity něco jiného. Někomu pikaso a někomu pohled na sádrového trpaslíka.
Sárdový trpaslík není jen pustý kus sádry na zahradě. Velice často se z něj stává člen rodiny. Je to další dítě, které celou rodinu naplňuje pocitem lásky,štěstí a blaženosti. Tedy stejně jako někoho naplňuje nádherná skladba od Mozarta .-)

// Pro mně je umělecké dílo můj avatar. Při pohledu na velký originál se dostaví přesně výše popsané pocity :-)
Když se smíříte s tím, že život už nic nového nepřinese, tak teprve to je ten okamžik, kdy všechno důležité teprve začíná...
S-Tony
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Narcissus 21. 8. 2005 00:10

S-Tony píše:Já bych to zobecnil.
Podle mně je umění vše neživé, co v nás vzbuzuje určité kladné pocity. Jen kladné pocity!d/quote]


Nesouhlasím s tím, že by umění mělo vzbuzovat jen kladné pocity. Bohužel ti neřeknu co je to umění (přijde mi to samé jako zeptat se, co je krása), takže můj příspěvek asi nebude mít moc hodnotu. Ale co třeba filmy od Lynche, obrazy od Dalího, knihy od Dostojevského, Wildeův Obraz Doriana Graye, Kafka a milion dalších. Umění asi musí nějak znepokojovat, strhnout tě, dát námět k přemýšlení, ale pouze kladný pocit je podle mně k ničemu, to už je právě asi ten kýč. Tím samozřejmě nemyslím, že to pravé umění je pouze temné a děsivé. Třeba Kunderovy knížky jsou vesměs pozitivní ale považuju je za "umění".

to Asspenn: Dalí samozřejmě nikdy kýčem nebude :D - a to je naprosto objektivní názor :D...

EDIT: když píšeš o Mozartovi - co třeba jeho Requiem, Stravinského Svěcení jara nebo Petruška. To rozhodně nejsou jen pozitivní záležitosti, ale jako umění je to na nejvyšších příčkách...
Narcissus
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod homomorfismus 21. 8. 2005 00:28

Narcissus: Obrázek
homomorfismus
Návštěvník

Odeslat příspěvekod S-Tony 21. 8. 2005 01:01

Tak to nevím. Ve mně každá hudba vzbuzuje příjené pocity. Není to přímo radost, ale příjemný pocit z poslechu. Ať už u veselé, romantické, nebo melancholické skladby.
Pro mně umění určitě není nástroj k přemýšlení. Umění využívám zásadně k relaxaci, uvolnění a útěku z reality.

Negativního je v životě docela dost. Nevidím důvod se negativním věcem věnovat i ve svém volném čase. Volný čas využívám pro sebe abych mohl dostat svou duší do rovnováhy. K tomu mi dopomáhej b... umění.
Negativní umění si v podstatě ani neuvědomuju, ignoruju ho. Proto mně asi nenapadlo, že může i umění vyvolávat negativní pocity. Každopádně negativní umění není nic pro mně .-)
Když se smíříte s tím, že život už nic nového nepřinese, tak teprve to je ten okamžik, kdy všechno důležité teprve začíná...
S-Tony
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Narcissus 21. 8. 2005 04:34

Tak já už jsem se zamotal :D, hudba, kterou poslouchám, ve mně může probouzet pozitivní i negativní pocity, podle toho, na který mám zrovna náladu. To je jasné. Ještě bych umění asi rozdělil na abstraktní, tedy hudba, malířství, atd., ze kterých si odnáším pocit, a konkrétnější - knihy, které čtu proto, abych si rozšířil úhel pohledu na svět a snažím se v nich hledat pravdu (ajaj, to zní filozoficky, to není můj cup of tea :)) a zkušenosti. A to co mi knihy dají, není vždy pozitivní. Jestli tě dobre chápu, Dostojevského Zločin a trest bys nečetl, protože nepojednává o ničem příjemném?
Jo, a ještě pro upřesnění - co vlastně myslíš tím negativním uměním? Např. skupinu, která hraje depresivní, ale kvalitní hudbu, nebo Sámera Issu, jehož hudba a zjev působí nevolno (pro Issovy obdivovatele: pouze příklad, ne útok)?
No a jestli dobře rozumím, každý příjmáme umění z jiného důvodu a pak není co řešit :wink:.

A abych se dostal k původnímu tématu: umění musí mít ducha a něco vyjadřovat, ať pozitivního, či negativního. Pokud v něm nic hlubšího není, a sází jen na povrchovou "pěknost", prvopohledovou líbivost, a "nikohonenasranost", je to kýč. Toť můj názor.
Narcissus
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Narcissus 21. 8. 2005 04:47

A právě jsem si vykonstruoval téměř absolutní kýč :D:
Moře při západu slunce, na pobřeží běžící kůň, přes oblohu se klenoucí duha, v dáli je vidět právě vyskočivšího delfína, a na obzoru se rýsuje ostrůvek s palmou.
A to je snad horší než Lunetic v duelu s Backstreet Boys na skále s roztaženýma rukama a holou hrudí za deště :shock:.
Narcissus
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Asspenn 21. 8. 2005 08:57

S-Tony píše:TO asspenn:
Po tom co jsem si přečetl tvůj přispěvek mě mimo jiné napadlo, že li][b]kýčem je také bavit se o tom že je zahradní trpaslík kýč
Prý je chytré učit se z vlastních chyb. Přijde mi chytřejší učit se z chyb jiných, nejlíp pak z chyb těch chytrých, a vlastní radši nedělat.
Asspenn
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Asspenn 21. 8. 2005 09:12

homomorfismus píše:imho timhle ale to umění tak trochu gumuješ. zbyl ti objekt, subjekt a jeho vztah k objektu. podle mě se nedá umění redukovat na tenhle vztah, aniž bys mu nezasadil smrtelnou ránu... ...protože skrz kýč k tobě tahle mohutnost nepromlouvá, kýč mlčí. je to jako když čumíš v kauflandu na hromadu housek. vypadaj hezky ale to je tak všechno. těžko se mi to popisuje, ale snad je z toho aspoň trošičku vidět, co mám na mysli.
Prý je chytré učit se z vlastních chyb. Přijde mi chytřejší učit se z chyb jiných, nejlíp pak z chyb těch chytrých, a vlastní radši nedělat.
Asspenn
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ewing 21. 8. 2005 09:19

Asspenn : clovece neda sa nic robit, ale suhlasim s tebou ;) (aspon teraz, uvidime co bude neskor)
"Imagination is more important than knowledge."
Albert Einstein
ewing
Nadšenec

Odeslat příspěvekod (CZ)Mirek 21. 8. 2005 09:25

Kýč je pro mě Linux, který má GUI už nápadně podobné systému Windows.
mobily: T2288R > OT311 > T192 > S25 > MT50 > M55 > MC60 > CT65 > OT303 > K300i > ME75 > K750i
Internet: garantovaná linka 4 Mbps
Disky: 200 GB Seagate, 250 GB Seagate, 640 GB Western Digital
(CZ)Mirek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků