Princip nekonečna

Diskuse na témata, která se nevejdou nikam jinam

Moderátor: Moderátoři Pauza.cz

Odeslat příspěvekod Lemur 3. 6. 2005 17:20

honzis píše:Tato teorie má ale jeden drobný problém - od planetárních modelů atomu se již dávno upustilo.
u/quote]

bigdoc píše:To, že se planetární (galaktický) systém jaksi podobá uspořádání atomu, vychází pak jednoduše z jiných fyzikálních zákonů.
l/quote]


Zruba receno, narozdil od planet obihajicich hvezdu si elektron nemuze obihat kde se mu zachce, ale muze jen po drahach, ktere jsou celociselnym nasobkem jeho vlnove delky (respektive: elektron muze obihat vsude mozne, ale na drahach, ktere nejsou celociselnym nasobkem vlnove delky se sam se sebou vyrusi a pravdepodobnost jeho vyskytu se tam blizi nule), a k tomu jsou jeste dalsi omezeni (ostatni elektrony, Pauliho vylucovaci pricip atd.). Jinak by elektron za vyzarovani fotonu spadl do jadra, kde by se za vyzareni neutrina spojil s nejakym protonem do neutronu.
Lemur
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Howard 3. 6. 2005 17:30

Ale planety taky neobihaji, kde se jim zachce.
Elektrony obihaji na sve draze a planety taky.
Have you tried to turn it off and on again?
Windows je ... nikoliv Windows jsou (Windows is ...)
Howard
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ES0 3. 6. 2005 17:37

Myvalice píše:
ES0 píše:tu druhou

Takže pro méně chápavé, jako je přeba ESO, jsem pro názornost vyrobila tento nákres:

Nachystejte uzenáče, na snídani jsem zpátky!
RED DWARF RULEZZZZ!!!
ES0
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ES0 3. 6. 2005 17:39

Howard píše:Ale planety taky neobihaji, kde se jim zachce.
Elektrony obihaji na sve draze a planety taky.


myslím, že obíhají, stačí je trochu postrčit a hned si najdou jinou dráhu, kdežto u elektronu souhlasím s tím co napsal Lemur...
Nachystejte uzenáče, na snídani jsem zpátky!
RED DWARF RULEZZZZ!!!
ES0
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Howard 3. 6. 2005 17:56

Otazka je, co to postrceni znamena v nasem meritku a co to znamena v "mikromeritku". Elektron muzete postrcit na jinou drahu zmenou energie. To samy s planetou.
Elektron muze zaniknout, ale planeta take. Jenom se to deje v ruznych casovych meritkach, takze planetu muzete podrobne sledovat, jak treba za 100 let spadne do Slunce, nebo ja nevim co jineho, u elektronu se to deje tak strasne rychle, dokazete rict, co se s nim presne deje? :-)
Have you tried to turn it off and on again?
Windows je ... nikoliv Windows jsou (Windows is ...)
Howard
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Mývalice 3. 6. 2005 17:59

ES0 píše:abych řekl pravdu, tak toto by mě nikdy nenapadlo, ba co víc, stále si to nedokáži představit v reálu...e/quote]

Musíš vzít v úvahu, že mi tenkrát byly stěží 4 roky a jednalo se čistě o výplod mojí fantazie. Nehledej v tom logiku.
Selhaly-li všechny pokusy, je načase si přečíst návod.
Mývalice
Legenda fóra Pauza
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod S-Tony 3. 6. 2005 21:44

Myvalice píše:Musíš vzít v úvahu, že mi tenkrát byly stěží 4 roky a jednalo se čistě o výplod mojí fantazie. Nehledej v tom logiku.v/quote]

Máš pravdu :shock:

A) Jiné zakřivení
Dalo by se připustit že je to možné pokud by naše vnímání zákřivení prostoru a vzdáleností bylo skreslené.
A pravděpodobně taky je. Jsem shopni vnímat jen 3D a předpokládá se že těch rozměrů je v více než 3.
Takže vlastně zemský porvch může být uvnitř a mi o tom nemusímě vědět.
B) Nekonečnost vesmíru.
Kdybych se řidil tvým plánem a vystartoval ze země do vesmíru, pak letěl pořád rovně, doletěl by sem na druhou stranu zeměkoule.
To by vysvětlovalo teorii o konečnosti vesmíru. I Einstain si myslí že přesně tohle by se stalo, kdyby někdo chtěl doletět na druhý konec vesmíru.
Takže tvá teorie není zase tak špatná. Stačilo by přečíst pár knih o Kvantové mechanice a teorii superstrun, vytvořit teoretický základ a možná by se dala celá tato teroie brát važně :wink:
Když se smíříte s tím, že život už nic nového nepřinese, tak teprve to je ten okamžik, kdy všechno důležité teprve začíná...
S-Tony
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod IcemanCZ 3. 6. 2005 21:46

A verite na nekonecne?
celkem by me zajimalo co muze byt nekonecne v dnesnim svete :)
mozna tak korupce:D
Thomas Alva Edison je chlap kvůli kterému musíme dělat na tři směny.
IcemanCZ
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Lemur 4. 6. 2005 20:39

IcemanCZ píše:celkem by me zajimalo co muze byt nekonecne v dnesnim svete :)


Matematikove tohle dost mohutne resili (hlavne Georg Cantor), a prisli na to, ze je vice nekonecen - vsechna jsou sice nekonecna, ale kazde ma jinou mohutnost. Kuprikladu nekoneca, nicmene spocetna mnozina vsech prirozenych cisel je sice nekonecna, ale stejne nekonecna vsech mnozina realnych cisel ma mnohem vyssi mohutnost (kardinalitu), uz proto, ze mezi kazdou dvojic prirozenych cisel se da vlozit nekonecne mnoho realnych cisel ... Pokud to nekoho bude zajimat, doporucuju nejako ucebnice vysokoskolske matematiky z oblasti teorie mnozin, nebo googlit slova jako Cardinal number a Aleph number. Ale moc to neprezente, jinak z toho zmagorite jako chudak Georg Cantor.
Lemur
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod IcemanCZ 4. 6. 2005 20:50

jezisi jsem se obaval ze dostanu nejakou podobnou odpoved :))
ale me cisla moc v tomhle nezajimaji spis neco hmotneho proste neco typu vesmir nebo tak rozumis ne :)
Thomas Alva Edison je chlap kvůli kterému musíme dělat na tři směny.
IcemanCZ
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Lemur 5. 6. 2005 22:35

IcemanCZ píše:jezisi jsem se obaval ze dostanu nejakou podobnou odpoved :))


Kdyz sec probiraji nekonecna, tak se stejne driv nebo pozdeji skonci u matematiky, astrofyziky nebo filosofie ...

IcemanCZ píše:ale me cisla moc v tomhle nezajimaji spis neco hmotneho proste neco typu vesmir nebo tak rozumis ne :)


"Hmotna" nekonecna nejsou, jsou jenom jejich aproximace. Napriklad takovy Vesmir a jeho "nekonecnost":

Vesmir je velky tak, jak je velky prostor, ve kterem "neco je", tj. jak daleko se dostalo cokoliv hmotneho (vcetne castic s klidovou nulovoh hmotnozsti, jako fotony a (asi i) neutrina). Matematik by tvar vesmiru popsal jako konvexni obalku vsech hmotnych castic, ale jeji tvar bude vzhledem k deformaci casoprostoru asi mnohem slozitejsi (mozna dokonce ani neexistuje a Vesmir je zhrouceny do sebe a chova se jako trojrozmerna verze povrchu koule - muzete jit porad jednim smerem, ale nakonec stejne dojdete to vychoziho bodu).

Takze kdyby nekdo nasedl do kosmnicke lodi s nadsvetelnym pohonem a letel nejakym smerem porat dal a dal, tak nakonec dorazi do oblasti, kde uz nebude detekovat vubec zadne castice (mimo virtualnich a tech, co vyzaruje sama jeho lod). Ale to nebude hranice Vesmiru, protoze Vesmir je vsude tam, kde je nejaka hmota ci energie, a to onen pozorovatel a jeho lod nepochybne je. Takze i kdyby letel dal, porad bude hranice Vesmiru porad pred nim.

Proste prakticke nekonecno neni klasicke nekonecno, ale stav, kdy ke kazdemu cislu N existuje i cislo N+1.
Lemur
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Mývalice 5. 6. 2005 22:52

Lemur píše:Vesmir je vsude tam, kde je nejaka hmota ci energie


Já považuju za vesmír i ten prázdný prostor za.
Selhaly-li všechny pokusy, je načase si přečíst návod.
Mývalice
Legenda fóra Pauza
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Howard 5. 6. 2005 22:59

Jestli je to vubec prostor, ci co. Buh vi, co tam je a jak to nazvat, protoze....

Ja si totiz myslim, ze vesmir je "kulaty".
Zkuste si to predstavit.
Zeme je kulata - pro cloveka, ktery se plavi po oceanu se jevi jako plocha, neboli 2D, ale ve skutecnosti je Zeme 3D
Vesmir je taky kulaty, ale 4D-kulaty - pro cloveka, ktery poleti furt pryc se jevi vesmir jako 3D, ale casem prileti na to same misto, ve skutecnosti je 4D, jen to nevidime.

Vsechno je kulate, atomy, planety, tak proc ne vesmir :-)
Have you tried to turn it off and on again?
Windows je ... nikoliv Windows jsou (Windows is ...)
Howard
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fido+ 5. 6. 2005 23:04

No kulatost vesmiru asi jen tak snadno neoverime. Zatim neni v silach lidstva postavit ani automatickou sondu, ktera by dokazala proletet vsechny galaxie v rozumnem case.
Fido+
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Mývalice 5. 6. 2005 23:05

Howard píše:Ja si totiz myslim, ze vesmir je "kulaty".

Jsi sveden představou, že je vesmír kulatý, protože koule je základní tvar - kapka letící vzduchem se formuje do koule, bublina z bublifuku, kruhy na hladině - ty jsou 2D, protože hladina (jen ten povrch vody) je dvojrozměrný...
Selhaly-li všechny pokusy, je načase si přečíst návod.
Mývalice
Legenda fóra Pauza
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků