Princip nekonečna

Diskuse na témata, která se nevejdou nikam jinam

Moderátor: Moderátoři Pauza.cz

Odeslat příspěvekod iwigirl 19. 6. 2005 09:59

gofry píše:4D priestor si nie je take tazke predstavit. Za stvrtu suradnicu si dajte cas. Potom mozete svoju suradnicu v casopriestore definovat ako [x, y, z, t] a to je krasny 4D vektorovy priestor nad telesom realnych cisel. Samozrejme si treba zvolit nejaky pociatocny bod, od ktoreho sa to bude merat, nakolko absolutne miesto a cas neexistuju.


Neni si to tezke predstavit pote,co ti to nekdo srozumitelne vysvetli...Me to trvalo 2 prednasky,nez jsem to trochu zacala chapat..Zas tak jednoduche to neni.
iwigirl
VIP uživatelka
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Paul_Wayne 19. 6. 2005 10:19

No,4D prostor bych snad i pochopil,ale v televizi mluvili o tom,ze kdysi mohl byt az 7D prostor,nekecam...To si mam pak predstavit jak ?Jo a obcas me napadlo,jak to asi vypada na konci neceho,kde zacina nic-hrozna predstava,ze prostor je zarucene nekonecny.
Lepší houby v hrsti jak auto na střeše...
Paul_Wayne
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Paul_Wayne 19. 6. 2005 10:24

A jeste k tomu ta moznost "kmitajicich strun"-totiz,ze prostor muze byt jakasi hmota,ktera vibruje v nekolika osach a tim stejnou merou ovlivnuje nekolik dimenzi : moc dobre to zrejme nevysvetlim,ale ten casopis o tom mam snad jeste doma.
Lepší houby v hrsti jak auto na střeše...
Paul_Wayne
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod gofry 19. 6. 2005 11:14

Priestor s lubovolnou dimenziou je vcelku jednoduchy na pochopenie. Najdolezitejsie je zabudnut, ze existuje 3D priestor, v ktorom zijeme my. Treba zabudnut na to, ze rozmer znamena, ze v danom smere sa mozes pohybovat alebo cosi podobne.

Napr. 5 rozmerny priestor si mozes predstavit ako suradnicu [x, y, z, t, f], kde "x", "y", "z", su klasicke 3D rozmery ako ich pozname zo zivota, "t" je cas, ako som uz spominal a "f" je farba objektu, ktory sa nachadza v danom mieste a danom case.

Kazdy vektor typu [x1, x2, ..., xn], co je n-rozmerny priestor ti iba jednoznacne urcuje nejaky objekt v nejakom systeme. Na takyto vektor sa mozes pozerat ako na meno nejakeho objektu.

Zober si napriklad adresu zapisanu v tvare
x1 - cislo paralelneho vesmiru :)
x2 - cislo kvadrantu v danom vesmire :)
x3 - cislo galaxie v danom kvadrante
x4 - cislo slnecnej sustavy v danej galaxii
x5 - cislo planety v danej slnecnej sustave
x6 - nazov kontinentu na planete
x7 - stat na danom kontinente
x8 - mesto v danom state
x9 - mestska stvrt v danom meste
x10 - ulica v danej stvrti
x11 - cislo domu v danej ulici
x12 - cislo poschodia v danom dome
x13 - cislo bytu na danom poschodi

Mas teda 13 rozmerny priestor :) To je samozrejme iba na predstavu, ako si predstavit nejaky n-rozmerny priestor. Treba sa proste odosobnit od toho, ze vsetky rozmery priestoru su vzdialenosti.
gofry
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Lemur 19. 6. 2005 22:44

Paul_Wayne píše:No,4D prostor bych snad i pochopil,ale v televizi mluvili o tom,ze kdysi mohl byt az 7D prostor, nekecam...


Kdyby jen sedm, nektere exoticke teorie supersymetrie maji rozmeru devet, jedenact nebo rovnou dvacet ctyri.
Lemur
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Howard 20. 6. 2005 08:34

2 gofry:
To je moc pekne. Takhle me to nenapadlo.

Jinak, vite proc je vesmir nekonecny? Protoze i cisla muzete pocitat do nekonecna. Neexistuje maximalni cislo. Souvisi to spolu, zkuste se nad tim zamyslet.
Have you tried to turn it off and on again?
Windows je ... nikoliv Windows jsou (Windows is ...)
Howard
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod gofry 20. 6. 2005 09:23

Howard píše:Jinak, vite proc je vesmir nekonecny? Protoze i cisla muzete pocitat do nekonecna. Neexistuje maximalni cislo. Souvisi to spolu, zkuste se nad tim zamyslet.

No, ono to nemusi byt az tak uplne pravda, pretoze napr. v matematike existuju postupnosti s nekonecnym poctom prvkov ale ich suma je konecne cislo.

Inac, maximalane cislo existuje (v mnozine R* = R U { -oo, oo}), a je nim prave cislo oo - cize nekonecno :). V obycajnej mnozine R, do ktorej -oo ani oo nepatri, samozrejme ziadne maximum nie je. Ono tam dokonca nie je ani supremum ;)

Len tak pre zaujimavost - existuje viac nekonecien. Napriklad mnozina N Prirodzenych cisel, N={1, 2, 3, ...} je nekonecna, ale je ovela "mensia" ako mnozina R Realnych Cisel. Ak si vyberies nejake dve rozne cisla z N, tak medzi nimi najdes iba konecny pocet cisel z N, kdezto nech si vezmes lubovolne dve rozne cisla z R, tak medzi nimi najdes nekonecne vela cisel z R.
Naposledy upravil gofry dne 22. 7. 2005 14:49, celkově upraveno 1
gofry
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod miho 20. 6. 2005 10:29

Howard píše:Protoze i cisla muzete pocitat do nekonecna. Neexistuje maximalni cislo. Souvisi to spolu, zkuste se nad tim zamyslet.


Ja teda zadnou souvislost nevidim :-( Cisla jsou abstraktnim nejakym vyjadrenim a to navic jen takovym, ktere si vymysleli lide. Celou matematiku realnych cisel se da prevest (a obcas se to tak delava kdyz se s tim lepe pocita) tak, aby se pocitalo jen v intervalu od -1 do 1 (nebo dokonce od 0 do 1) (slovy matematika- existuje surjektivni a injektivni zobrazeni mezi R(-oo,oo) a R(-1,1)).

Oproti tomu vesmir je vysledkem nejakych realnych fyzikalnich deju.

IMO dve neslucitelne veci.
miho
Hlavní administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod big.alda (novy) 28. 6. 2005 21:34

http://sweb.cz/dutazeme/
Dutá Země

Elektrony nelítají. Ty tam prostě jsou.
To jenom k předchozím stranám.
To boldly go where no man has gone before.
big.alda (novy)
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Jaroslav Linhart 6. 9. 2005 19:21

Mnoho učených hlav se zabývá tím,o čem se těžko přesvědčí,
jenže pravda bývá často jednoduchá. :oboze Představte si naše
zděšení,když jsme po pár přesně zaměřených lahvinkách
zjistili,že nekonečno je 3 x větší, než se doposud myslelo.No
a vůbec je lepší představit si nekonečno, než nějaký konečník.
Jaroslav Linhart
Návštěvník

Odeslat příspěvekod kubakod 6. 9. 2005 23:01

Pripomeli ste mi moc zajimavy clanek o teorii relativity a FTL letani, na vyzadani zaslu na mejl.
(FTL znamena faster then light)
kubakod
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davpe 7. 9. 2005 15:41

ja si myslim ze zadna konkretni vec nemuze byt nekonecna protoze by na sve vytvoreni potrebovala nekonecno let

uvedu priklad
mame kouli o prumeru 1m ktera se za rok zvetsuje o 1m.za 2 roky bude mit 2 metry,za 3 roky 3 metry,za miliard let bude mit miliard metru.i kdyby se zvetsovala jakoukoli rychlosti bude porad nekde koncit.a proto si myslim ze vesmir neni nekonecny, protoze by na sve vytvoreni potreboval nekonecno let.
Davpe
Návštěvník
Uživatelský avatar

Předchozí stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků