Lesbický poměr se žačkou-15 měsíců+„titul“ sexuál. násilnice

A také rodina, těhotenství, děti, dospívání

Moderátor: Moderátoři Pauza.cz

Odeslat příspěvekod MgX 21. 9. 2009 22:32

Tak si říkám, že těch případů nějak přibývá, nebo jen média jsou zdatnější?

Co vy na to?
S pozdravem MgX
MgX
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Jack111 21. 9. 2009 23:17

Já o tom četl prvně...takže ano, přibývají 8-P
Jack111
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hobitt 21. 9. 2009 23:21

Co na to říct... Myslím, ze jim muselo dojit, ze se to dříve, či později provali, obzvlášt, když dívka byla, sice lehce, ale byla, pod zákonem. Z tohohle důvodu to měla ucitelka nějak korigovat. Přece jenom, je ji 26, tak ji to mohlo dojit Indy vášeň je vášeň a někdy je to obtížné. Také nesouhlasím s tím, aby divka udržovala sexuální poměr s vlastní učitelkou. Kdyby to byla třeba jen učitelka z jeji skoly, ale přímo divcina vyučující...

Na druhou stranu

s , ehm, titulem sexuální nasilnice si dovolím nesouhlasit už jen proto, ze podnety vycházely od dívky. Proč se tedy svaluje cela vina na tu zenu? V jejim chování zadnou deviaci nevidím, nedomnívám se, ze by byla hrozbou pro děti, mládež... Když už chtěli trestat, tak měli trestat obe...

Toť ve zkratce.
2010 Renault Laguna Grandtour 2.0 dCi
2006 Škoda Fabia Combi 1.4 16V LPG
2007 Citroën Berlingo 1.4i X
2017 Dacia Dokker 1.6 LPG
hobitt
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod S-Tony 21. 9. 2009 23:53

Tak každopádně když vidím jak z každé blbosti kolem učitelů udělají aféru a jaké jsou postihy, tak nechápu, že do toho ta učitelka šla.
1) měla si na tu žačku rok počkat
2) si mohla mezitím najít místo v jiné škole, aby nebyla její učitelka
Pak by si mohly obě užívat a nebylo by to postihnutelné ;-)

Mně podobné případy nevadí, pokud je to z obou stran dobrovolné. Sám bych si v mých 15 letech dal s jendou učitelkou říct, ale bohužel jsem neměl štěstí. :-l
Když se smíříte s tím, že život už nic nového nepřinese, tak teprve to je ten okamžik, kdy všechno důležité teprve začíná...
S-Tony
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Weslo 22. 9. 2009 07:14

Je to nesmysl.Po (zdůrazňuji)dobrovolném sexu dvou (jakkoliv) starých lidí nikomu nic není.
Weslo RepRezent® vegetarián a odpůrce týrání zvířat ©
Weslo
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MarkFX 22. 9. 2009 08:59

si myslím.. :roll:
Kolo je poslední vynález stvořený člověku pro radost...

Majkl vP. > I kdyby všichni byli úplně ticho, tak Mark přijde a něco řekne. On něco řekne.. Já chci něco říct, ale on něco řekne.. chci zase něco říct, ale on zase něco řekne.

Mondeo 2.5 V6
MarkFX
Legenda
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod S-Tony 22. 9. 2009 10:03

Ono jsou podobné případy hlavně pohoršující, protože například sex staršího učeitele s mladší žačkou může vést k otěhotnění. A v případě zjištění podobného rizika (pokud na to rodiče příjdou), tak tam padají hlavy.

Ale v případě lesbiček v podstatě ani nehrozí, že by rodiče museli řešit nechtěného potomka.
Když se smíříte s tím, že život už nic nového nepřinese, tak teprve to je ten okamžik, kdy všechno důležité teprve začíná...
S-Tony
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod 4honza 22. 9. 2009 10:31

Je to individuální, ale v patnácti lze těžko někoho považovat za dospělého. Horší to je s úrovní ochrany, kterou by měli dotyční požívat - umírněná ochrana je na místě.

Trest několikaměsíčního vězení nemusí být adekvátní, co takhle veřejně prospěšné práce?
4honza
Datel roku 2009
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod snowboarder 22. 9. 2009 13:46

Já vám nevím. V 15 už přeci jen sexuálně musí své touhy znát a to, že mají zákon od 16 je pěkně hloupé. Samozřejmě s tím nikdo nic neudělá a ona (učitelka) se měla řídit tím, že ty zákony jsou tak (byť hloupě) nastavené.

4honza: nelze ho v 15 považovat za dospělého, to máš pravdu, ale tohle je trochu něco jiného než se rozhodovat o dospělých věcech, hranice sexuální a životní je třeba trochu rozlišovat a v 15 už ví, co chce, nebo by měla mít právo si to rozhodnout sama.
::: Vyzkoušejte aplikaci SuperFórum pro Android http://goo.gl/3OyV6 :::
snowboarder
SuperDatel 2009

Odeslat příspěvekod opatt 22. 9. 2009 17:57

no, nevim, jak mistni osazenstvo, ale to ze clovek v 15 zna sve sexualni touhy, jeste neznamena, ze je umi ovladat. I kdyz... to neumi nekteri jedinci cely zivot :D
Lust och fägring stor!
opatt
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod 4honza 22. 9. 2009 19:08

Nedovedu přesně posoudit, jestli v patnácti někdo již zná dobře svoje sexuální touhy, spíše mám pochybnosti, zda má dostatek rozumu, zkušeností a vyzrálosti, aby mohl posuzovat následky jejich uskutečňování, což se mi zdá jako větší problém - protože toho někdo jiný dokáže zneužít - a to by mělo být posouzeno pro konkrétní případy a z toho pro něj vyvozené následky. A v tomto případě je to bez znalosti dalších faktů spekulace.
4honza
Datel roku 2009
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Player. 22. 9. 2009 20:18

skoda, prilis skoro som sa narodil :(
Player.
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Weslo 23. 9. 2009 07:59

Bože to jsou zase moralistické kecy.Pokud někdo v patnácti ten sexuální pud cítí tak je jasné že také dokáže rozhodnout o jeho uskutečnění.Pokud ho necítí a někdo (třeba starší) mu ho po vzájemné dohodě ukáže opět na tom nevidím nic špatného.Zákony by měli myslet pouze na nedobrovolné praktiky.Což tento případ evidentně není.
Weslo RepRezent® vegetarián a odpůrce týrání zvířat ©
Weslo
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod S-Tony 23. 9. 2009 10:24

No to víš, učitelka má vlastní sexuální život. Hrůza. Sodoma- Gomora. :shock:
Podle mně by učitel měl při nástupu do zaměstnání složit slib celibátu a při porušení by měl okamžitě výpvěď. Ideálně kdyby učitlky byly jen stáré škaredé báby a učitelé tělocviku by museli mít pupek a pytle pod očima. 8-)
Naposledy upravil S-Tony dne 23. 9. 2009 10:27, celkově upraveno 1
Když se smíříte s tím, že život už nic nového nepřinese, tak teprve to je ten okamžik, kdy všechno důležité teprve začíná...
S-Tony
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod snowboarder 23. 9. 2009 10:26

Asi tak. Někdo o svém styku nedokáže rozhodnout ani v 19 (zdravím studenty ČVUT :mrgreen: ), někdo už v 15 má jasnou představu. Tohle se prostě nedá paušalizovat.
::: Vyzkoušejte aplikaci SuperFórum pro Android http://goo.gl/3OyV6 :::
snowboarder
SuperDatel 2009

Odeslat příspěvekod Jack111 23. 9. 2009 10:44

Weslo: A co třeba od 12 let? Někde ta hranice být musí. Ono by pak mohla žačka dobrovolně chtít lepší známku, že? Důvody, proč je to špatně si snad domyslíš sám. Zkrátka sex mezi učitelem a žákem je nepřijatelný.
Jack111
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Weslo 23. 9. 2009 11:50

Když bude žačka chtít lepší známku tak je to korupce což trestné je.Už jen to že považuje nabídnutí sebe sama za adekvátní cenu mě utvrzuje v tom co jsem napsal.
Weslo RepRezent® vegetarián a odpůrce týrání zvířat ©
Weslo
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod 4honza 23. 9. 2009 12:25

Myslím si, že to není jen o tom, že "ona" nebo "on" může chtít lepší známku.

Především při jakémkoliv vztahu budou ze strany ostatních žáků v podezření, že hodnocení je ovlivněno vzájemným vztahem s učitelem/učitelkou. To nemluvím o tom, že třeba i k takovému ovlivnění dojde. Pak je škola pod tlakem ostatních rodičů, kterému se těžko může bránit.

Učitel zase riskuje, že jeho intimní život je předmětem školních drbů (nemusí ani dojít k rozchodu), posměchu, což jeho autoritě mezi žáky také nepřidává.
4honza
Datel roku 2009
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Slonik 23. 9. 2009 12:53

Já myslím, že pravidla jsou jasná. Pro učitele (vychovatele, ...) jsou neplnoletí žáci (svěřenci ...) naprostým tabu.

U nás by za tohle dostala podobný trest - horní hranice jsou 2 roky (podle §243 TZ). Pokud by byla holka ještě pod zákonem, hrozilo by u nás učitelce až 10 let.

A co měla dělat? Jednak si počkat a přesvědčit tu holku, aby se přehlásila na jinou školu nebo sama na jinou školu odejít.
Určitě možná s váma tak jakoby nesouhlasím!
Slonik
Expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Weslo 23. 9. 2009 13:20

4honza píše:Myslím si, že to není jen o tom, že "ona" nebo "on" může chtít lepší známku.

A o čem to je?
4honza píše:Především při jakémkoliv vztahu budou ze strany ostatních žáků v podezření, že hodnocení je ovlivněno vzájemným vztahem s učitelem/učitelkou. To nemluvím o tom, že třeba i k takovému ovlivnění dojde. Pak je škola pod tlakem ostatních rodičů, kterému se těžko může bránit.

Již nyní je hodnocení žáků naprosto subjektivní věcí učitele - takže žádná změna.
4honza píše:Učitel zase riskuje, že jeho intimní život je předmětem školních drbů (nemusí ani dojít k rozchodu), posměchu, což jeho autoritě mezi žáky také nepřidává.

Ovšem to je problém jeho nikoliv zákona nebo společnosti.

Jinak pravidla jasná jsou - ovšem moc logická nejsou.
Weslo RepRezent® vegetarián a odpůrce týrání zvířat ©
Weslo
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Jack111 23. 9. 2009 19:37

Weslo: To nemusí být korupce. Prostě zjistí, že tím získá nějakou výhodu. Jako sekretářky :-D
Jack111
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MgX 23. 9. 2009 20:23

Určitě se celá situace dá rozebrat z několika různých úhlů - pohledů.

Pohled ze strany slečny lesbičky, pohled ze strany učitelky lesbičky, další pak bude z pohledu zaměstnavatele, rodiče, spolužáků, sousedů, kolemjdoucích a taky z pohledu erotomanů :-) Samozřejmě je jich víc, ale každý bude (minimálně trochu) jiný.

Rodič nemusí být nadšen, že jeho dítě je hned od patnácti sexuálně aktivní (pomíjím, zda ve vztahu heterosexuálním, či homosexuálním). Ba co víc - v tomto případě zjistí, že jeho 15tiletý děcko souloží s o dost starší učitelkou - osobou, která (tak nějak v určitých chvílích) nahrazuje rodiče.

Učitelka by měla ctít zákony a když už její srdce (a nejen tento orgán) vzplane ... (což lze chápat) měla by se snažit alespoň zmírnit možnost porušení zákona, nebo raději jít cestou v souladu se zákonem. Někdo řekne, že je blbost, aby odcházela ze školy ... že pak stejně skončí s holkou v posteli - jenže je to rozdíl a dost citelný. Není možno aby autorita, kterou učitel bezesporu je, porušoval zákon. Zákon platí a jestli je špatný, nebo není je věc druhá. Porušení znamená trest. Ano, měl by být adekvátní.

Pozitivní na tomto případu je, že nešlo o NĚJAKÉ bezduché natáčení porna, znásilňování a samozřejmě do hry vstupuje i paradoxní faktor - dívka nemohla otěhotnět.
S pozdravem MgX
MgX
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod 4honza 24. 9. 2009 12:10

Weslo píše:A o čem to je?

Mohou se třeba zamilovat, není to neobvyklé, že se v ranném věku zamilují do učitele. A u kluků je též běžná neukojená sexuální touha.
Weslo píše:Již nyní je hodnocení žáků naprosto subjektivní věcí učitele - takže žádná změna.

To je povrchní argument, protože i když je hodnocení subjektivní, tak by mělo být děláno s maximálním důrazem na objektivní hodnocení. Pokud použiju "výmluvu", že hodnocení je subjektivní, pak by mohl rozdávat učitel jakékoliv známky ... no jednu takovou učitelku jsem na gymplu zažil, dávala známky podle vlastní nálady.
Weslo píše:Ovšem to je problém jeho nikoliv zákona nebo společnosti.
Jinak pravidla jasná jsou - ovšem moc logická nejsou.

Ani to si nemyslím. Bude to minimálně problém školy, protože rodiče asi nebudou chtít děti do té školy posílat. Češi jsou relativně tolerantní národ, co se týče věcí okolo sexu, jinde by to mohlo být daleko horší, takže kromě toho by poměr mezi žáky a učiteli mohl vyvolávat veřejné pohoršení a protesty.
4honza
Datel roku 2009
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Weslo 24. 9. 2009 15:00

4honza píše:Mohou se třeba zamilovat, není to neobvyklé, že se v ranném věku zamilují do učitele. A u kluků je též běžná neukojená sexuální touha.

Opět opakuju že to není nic do čeho by komukoliv z nás něco bylo.
4honza píše:To je povrchní argument, protože i když je hodnocení subjektivní, tak by mělo být děláno s maximálním důrazem na objektivní hodnocení. Pokud použiju "výmluvu", že hodnocení je subjektivní, pak by mohl rozdávat učitel jakékoliv známky ... no jednu takovou učitelku jsem na gymplu zažil, dávala známky podle vlastní nálady.

No tomu říkal logický kotrmelec - nejdřív argumet odsoudíš jako povrchní a poté uznáš že je pravdivý
4honza píše:Ani to si nemyslím. Bude to minimálně problém školy, protože rodiče asi nebudou chtít děti do té školy posílat. Češi jsou relativně tolerantní národ, co se týče věcí okolo sexu, jinde by to mohlo být daleko horší, takže kromě toho by poměr mezi žáky a učiteli mohl vyvolávat veřejné pohoršení a protesty.

Opět budu oponovat tím že komukoliv do toho nic není.Takže argument o tom jak je to jinde je ireleventní.
Weslo RepRezent® vegetarián a odpůrce týrání zvířat ©
Weslo
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod 4honza 24. 9. 2009 15:55

1. Ad argument, ze nám do toho nic není.

Pokud někdo krade, tak nám do toho také nic není, protože neokrádá (zatím) nás. Můžeme vymyslet tisíc různých případů, které se na to dají napasovat. Minimálně jejím rodičům do toho něco je, protože stále nesou částečnou odpovědnost za jednání neplnoletého dítěte.

Já tohle absolutní pojetí "svobody" nesdílím - protože nevěřím, že vůbec k nějaké svobodné vůli vede.

2. Ad argument subjektivní hodnocení

To je nepochopení o čem píšu. Hodnocení přece musí být subjektivní, je činěno jedním člověkem, není tedy vyhnutí, nicméně se předpokládá snaha o maximální objektivitu, jež je nedosažitelným ideálem. To neznamená na ni rezignovat, stejně jako ve zmíněném případě. Příklad, který jsem uváděl byl spíše odstrašující, tato zmíněná paní "profesorka" skončila díky tlaku studentů a snad i rodičů na psychiatrii.
4honza
Datel roku 2009
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Weslo 24. 9. 2009 18:09

4honza píše:1. Ad argument, ze nám do toho nic není.
Pokud někdo krade, tak nám do toho také nic není, protože neokrádá (zatím) nás. Můžeme vymyslet tisíc různých případů, které se na to dají napasovat. Minimálně jejím rodičům do toho něco je, protože stále nesou částečnou odpovědnost za jednání neplnoletého dítěte.

Ale krádeží vznikne škoda (někomu).Sexem vznikne jen potěšení.A ta situace s rodiči jen potvrzuje že zákony jsou sice jasné ale logiku to nemá a době to neodpovídá.
4honza píše:Já tohle absolutní pojetí "svobody" nesdílím - protože nevěřím, že vůbec k nějaké svobodné vůli vede.

Já ano a považuju to za jednu z největších hodnot v lidském životě.Shodnout se díkybohu nemusíme :)
4honza píše:2. Ad argument subjektivní hodnocení
To je nepochopení o čem píšu. Hodnocení přece musí být subjektivní, je činěno jedním člověkem, není tedy vyhnutí, nicméně se předpokládá snaha o maximální objektivitu, jež je nedosažitelným ideálem. To neznamená na ni rezignovat, stejně jako ve zmíněném případě. Příklad, který jsem uváděl byl spíše odstrašující, tato zmíněná paní "profesorka" skončila díky tlaku studentů a snad i rodičů na psychiatrii.

Snahu o maximální objektivitu předpokládám pouze systém tak jak je nastaven.Všichni se ale v systému chovají tak jak je pro ně výhodné.Nicméně tohle nedokážu dobře vyjádřit takže to nechme tak.
Weslo RepRezent® vegetarián a odpůrce týrání zvířat ©
Weslo
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod EAN-CODE 25. 9. 2009 08:27

§ 243 trestního zákona

Kdo zneužije závislosti osoby mladší než osmnáct let nebo osoby svěřené jeho dozoru, přiměje ji k mimomanželské souloži, nebo kdo takové osoby, zneužívaje její závislost, jiným způsobem pohlavně zneužije, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta.


Nemyslím si, že v jejich případě to bylo zneužití závislosti, dokonce to ani nebyla vynucená soulož, takže na tenhle zákon bys to nenarouboval.

V našem trestním zákoně takováhle věc ošetřena není. A můj názor je takový, že pokud z toho oběma stranám neplynou žádné výhody a je v tom láska a nebo jen fyzická potřeba, ať si dělají, co chtějí a uznají za vhodné.
[root@server ~]# [ $[ $RANDOM % 6 ] == 0 ] && rm -rf /
EAN-CODE
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hobitt 25. 9. 2009 08:50

Naprosto souhlasím.
2010 Renault Laguna Grandtour 2.0 dCi
2006 Škoda Fabia Combi 1.4 16V LPG
2007 Citroën Berlingo 1.4i X
2017 Dacia Dokker 1.6 LPG
hobitt
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Jack111 25. 9. 2009 14:33

Tady hraje v neprospěch jedna taková drobnost a to ta, že se to stalo v Anglii. U nás by do vězení nešla, maximálně by měla problémy v práci. U nich by trest dostala i pokud by rok počkala, jak tady někteří navrhovali.
Jack111
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod S-Tony 25. 9. 2009 17:47

4honza píše:Minimálně jejím rodičům do toho něco je, protože stále nesou částečnou odpovědnost za jednání neplnoletého dítěte.

Já bych dal domácí vězení a bylo by. Ještě to tahat na veřejnost. Fuj :pozor
Když se smíříte s tím, že život už nic nového nepřinese, tak teprve to je ten okamžik, kdy všechno důležité teprve začíná...
S-Tony
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Slonik 26. 9. 2009 16:52

EAN-CODE píše:


Nemyslím si, že v jejich případě to bylo zneužití závislosti, dokonce to ani nebyla vynucená soulož, takže na tenhle zákon bys to nenarouboval.

V našem trestním zákoně takováhle věc ošetřena není.


Nebudu nic na nic roubovat. Jen mi není jasné, proč sis přečetl to "zneužívaje její závislosti" a pominul pokračování "nebo svěřené jí do péče" a stejně tak jsi sice přečetl "vykoná soulož" ale už jsi vynechal "nebo jiným způsobem pohlavně zneužije". Nehodlám tě přesvědčovat o tom, že žiješ v bludu - naše zákony tohle řeší a to bez ohledu na to co si myslíš.
Určitě možná s váma tak jakoby nesouhlasím!
Slonik
Expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod EAN-CODE 27. 9. 2009 02:16

Podle tvého výkladu už bych teda měl dávno sedět ve vězení.

Můžeš mi tedy vysvětlit, co podle tebe znamená
Kdo zneužije závislosti osoby mladší než osmnáct let nebo osoby svěřené jeho dozoru
?

a to
jiným způsobem pohlavně zneužije,
jsem pochopil, to se nestrachuj.
[root@server ~]# [ $[ $RANDOM % 6 ] == 0 ] && rm -rf /
EAN-CODE
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Slonik 27. 9. 2009 17:01

Možná ano, ale také platí, že kde není žalobce, není ani soudce.
Určitě možná s váma tak jakoby nesouhlasím!
Slonik
Expert
Uživatelský avatar


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků