Váš názor na homosexualitu

[opatt]

Proč byl třeba v antice sex mezi muži považován za něco vznešenějšího nežli heterosexuální styk?

Protoze v antice byla zena povazovana za podradneho tvora, ktery pouze slouzi k rozeni deti, pripadne k zabave. Sex mezi muzi byl take ukazatelem urcite spolecenske nadrazenosti (docela dobre se takhle projevuji primati). Nicmene to s homosexualitou jako takovou melo pramalo spolecneho. Slo spise o socialni zalezitost. Nic to nemeni na tom, ze homosexualni styk vnimam jako neprirozeny.
Ruzna je i povaha homosexualniho chovani mezi muzi a mezi zenami. Zatimco u muze ma punc role nadrazeny/podradny u zen panuje spise harmonie bez rozdeleni roli. (timto nijak nechci generalizovat, vychazim z literatury a vypovedi homosexualnich paru).

[Sattero]

Ti to dělali, protože to byla tradice, válečná. Tedy třeba pro určitý kmen a ani ten co znásilňoval, ani jeho vojsko, v tom neviděli uspokojení, ale jen výsměch poraženému.

Podle mě jsou hodně silné hranice. Pokud jsi hetero, tak bys s chlapem nikdy nešel. Stejně tak homosexuál by nešel s holkou. Kamarádit ano, ale sex ne. V tom jsou docela pevné hranice. Jediné místo, kde se to porušuje jsou zvrhlé porno filmy. Vem si takovou ďábelskou trojku (2 chlapi, 1 žena), tam platí taky jistá pravidla Pokud se ti líbí obě pohlaví (sexuálně), nejspíš něco není v pořádku nebo sis doposud nenašel stranu

[Deleted user]

@ Opatt>
Důvod, proč to dělali, chápu, o to mi nešlo. Nad čím jsem se pozastavil, byl fakt, že do toho vůbec byli ochotni jít... což by určitě nedělali, kdyby jim to přišlo odporné. Narážím na to, že ten odpor je jen vypěstovaný v civilizaci, co staví na křesťanských základech a že to všechno je vytvořené uměle.

O nepřirozenosti homosexuálního styku taky nemůže být řeč, to už se tu kdysi řešilo. "Nepřirozené" znamená "uměle vytvořené", což homosexuální styk není - ten lidé provozují z vlastních přirozených pudů. A nejen lidé - ještě dalších několik tisíc živočišných druhů na téhle planetě. Umělé jsou hodnoty vytvořené tou či onou civilizací, které určují, co je "správné" a co ne... proto se ty hodnoty v jednotlivých společnostech liší, zatímco živočišný pud je všude stejný.


@ Sattero>
Existuje jen jeden druh pevných hranic - subjektivní. To je to, o čem jsem psal, co má ale každý nastavené jinak. Nemůžeš to generalizovat. A prohlásit, že existuje jen hetero a homo, a pokud se ti líbí oboje, tak něco není v pořádku - to je hodně velká troufalost. Sice to uznávám jako tvůj názor, ale zároveň je z toho vidět, že jsi nic takového nepoznal na vlastní kůži, takže vlastně vůbec nevíš, o čem mluvíš. O tomhle může něco říct přesvědčený bisexuál; co ty o tom, krom řečí několika psychologů, můžeš vědět?

[Sattero]

Pokud vím jisto jistě, že nejsem homosexuál, tak mohu říct z vlastní (ano subjektivní) zkušenosti, že pevné hranice jsou. To že je odpor ke styku homosexuálů zakořeněn v naší a vlastně celosvětové civilizaci je taky pravda, ale zase na druhou stranu, nežijeme ani ve středověku, ani v antice, zase jsme trochu myšlením jinde. Já osobně tlak církve v této otázce zrovna tady v ČR nevidím (u mladší generace), není to jak v Polsku, kde snad za chvíli budou zase ukřižovávat

Musíš ale sám uznat, že přirozené je hetero kvůli udržování rodu a lidského druhu, tak to prostě funguje. Homosexuální styk, jak tu někdo zmínil, byl i v té antice brán jako sociální záležitost. Vždy se najdou vyjímky, ale obecně to platí, tedy aspoň dle mého subjektivního názoru.

[S-Tony]

Majkl vP.:
Přirozené a správně je jedině to, co je napsáno v bibli. Nevím jak o tom můžeš pochybovat.

[Sattero]

Ámen

[jannnn]

já to furt nechápu. jsou tu tři stavy: spim s holkama, spim s klukama, beru oboje. kde je neco mezi tim?

[Maty.Lara]

to jannn: a co takhle: spim s hermafroditem ... to neni mezi tim?

[Deleted user]

Přirozené a správně je jedině to, co je napsáno v bibli. Nevím jak o tom můžeš pochybovat.

Můžu, jsem pohan.

já to furt nechápu. jsou tu tři stavy: spim s holkama, spim s klukama, beru oboje. kde je neco mezi tim?

Když to taaakhle zevšeobecníš, tak pak máš pravdu v tom, že jiná možnost už tam nezbyde.

[hotspot]

... a bůh se přece vyzná.

[opatt]

@ Opatt>
Důvod, proč to dělali, chápu, o to mi nešlo. Nad čím jsem se pozastavil, byl fakt, že do toho vůbec byli ochotni jít... což by určitě nedělali, kdyby jim to přišlo odporné. Narážím na to, že ten odpor je jen vypěstovaný v civilizaci, co staví na křesťanských základech a že to všechno je vytvořené uměle.

Nejsem si jist, zdali antický Řím byl zrovna ukázkou "normálnosti". Tak nějak jsem přesvědčen, že křesťanství nebylo první, které brojilo proti homosexuálním stykům. A také si nejsem jist, zdali křesťanství je umělé...

O nepřirozenosti homosexuálního styku taky nemůže být řeč, to už se tu kdysi řešilo. "Nepřirozené" znamená "uměle vytvořené", což homosexuální styk není - ten lidé provozují z vlastních přirozených pudů. A nejen lidé - ještě dalších několik tisíc živočišných druhů na téhle planetě. Umělé jsou hodnoty vytvořené tou či onou civilizací, které určují, co je "správné" a co ne... proto se ty hodnoty v jednotlivých společnostech liší, zatímco živočišný pud je všude stejný.

Homosexuální styk není přirozený už jen proto, že sliznice análního otvoru není uzpůsobena pro častý pohlavní styk. Neznamená to sice, že není možný, ale od přírody k němu není tělo přizpůsobeno.
A pokud myslíš, že povědomí o nepřirozenosti homosexuálního styku jsou uměle vytvořené civilizací, opáčím tím, že homosexuální styk je spíše právě plodem civilizce a sklonem k experimentování. Vždyť kolik homosexuálních styků bylo aktem lásky dvou lidí homosexuálně zaměřených a kolik experimentem z nudy?
Přirovnávat lidi ke zvířatům.. to chce opravdu silný žaludek... Nehledě na to, že homosexuální styk u zvířat je znakem nadřazenosti a podřazenosti jedince. Při představě, že by mě šéf jebal.. radši nemyslet.

[S-Tony]

Přirozené a správně je jedině to, co je napsáno v bibli. Nevím jak o tom můžeš pochybovat.

Můžu, jsem pohan. )

No tak to Boha nezajímá. To ti nepomůže.

[John Eric Boulton]

Homosexuální styk není přirozený už jen proto, že sliznice análního otvoru není uzpůsobena pro častý pohlavní styk. Neznamená to sice, že není možný, ale od přírody k němu není tělo přizpůsobeno.

Mluvíš tedy o pohlavním styku jako přírodou předurčeném procesu, k čemuž jsou přízpůsobeny i příslušné orgány. Homosexuální styk... existuje takový pojem? Nemyslíš spíše anální styk? Ten je totiž doménou i u spousty heterosexuálů. Od přírody je sex především k plození potomstva a zachování rodu. Ty se ženou/dívkou provozuješ jen přirozenou polohu, mám pravdu? Určitě to bereš jen jako čistě biologický proces a souložíš nepochybně jen když chceš plodit potomstvo. Na antikoncepci se tě ptát nemusím, vždyť sex je k množení tak nač by žena nebo jiná samice v přírodě brala antikoncepci, je tomu tak? Bereš Ty sám sex jen jako biologický proces?

[Deleted user]

Tak to máme sex rozdělený na přirozený a nepřirozený, přičemž rozdíl je v tom, že z přirozeného vzniká nový život. Touhle úvahou jsme se tedy vrátili o desítky let zpátky, kdy jakýkoliv druh sexu, z něhož nebylo možno počít a který sloužil jen k ukojení vášní, byl jednoduše sodomie. Těm, co tomu věří a sami se podle toho i řídí, to přeju.

[Jeffe]

Homosexuální styk není přirozený už jen proto, že sliznice análního otvoru není uzpůsobena pro častý pohlavní styk. Neznamená to sice, že není možný, ale od přírody k němu není tělo přizpůsobeno.

Majkl: opatt mluvil o necem uplne jinem nez o plozeni deti, tak to neprekrucujte. Proste jediny pohlavni styk na ktery cloveka priroda vybavila je vaginalni (muz+zena). Existuji i jine moznosti styku ale ty nejsou podporovane vyrobcem.

jakýkoliv druh sexu, z něhož nebylo možno počít a který sloužil jen k ukojení vášní, byl jednoduše sodomie.

Takze podle tebe byl sodomii i Coitus interruptus?