Stránka 7 z 7

Odeslat příspěvekNapsal: 3. 9. 2007 15:45
od aquarkko
Honza729 píše:Sázíte i na neco jinyho nez je sport ? /quote]

myslíš jako "kdo vyhraje Vyvolený" apod.?

Re: Sázení

Odeslat příspěvekNapsal: 18. 11. 2007 01:12
od leone
Revan píše:Jak se koukáte na sázení, myslíte, že se na tom dá vydělat nebo je to hazard jako každej jinej. O kolik peněz ste už sázkovky obrali. Pochlubte seo/quote]


Sazeni je v rade ohledu podobne jako obchodovani s akciemi. Ano, da se na tom vydelat, da se na tom zbohatnout. Sazenim se nekolik let zivim, takze vim o cem mluvim (miliardar nicmene nejsem).

Na rozdil od jinych druhu hazardu, u sazeni je vysledny profit ci ztrata v dlouhodobem hledisku zavisla na schopnosti spravnych matematickych odhadu.

V principu to funguje velmi jednoduse. Odds-compiler (tedy clovek vytvarejici kursy) se snazi o spravne odhadnuti rozlozeni vkladu sazkaru, tedy o to, aby sazkova kancelar prijala stejny naber penez na mozne vysledky u dane sportovni prilezitosti (tedy napr. na vyhru domacich, remizu a prohru domacich). Vysledne kursy jsou pak upraveny dle marginu sazkovky. To je jejich matematicka vyhoda, t.j. to, ze napr. u tenisu, kde sance na vyhru tenisty A je 50 % a na vyhru tenisty B take 50% (cemuz by tedy odpovidal kurs 2 na kazdeho z tenistu), vam sazkova kancelar nabidne napr. 1,80 - 1,80 (v tomto ohledu "vynikaji" mistni sazkove kancelare, navic kdyz k tomu maji manipulacni poplatek 10% ke kazde sazce ... u tohoto vzoroveho pripadu pak cini vysledny kurs 1,63 a 1,63 = neskutecna zlodejina, ted jiz mozna chapete, proc delaji sazkove kancelare takove zisky :) ). Vysledne kursy se pak pohybuji nahoru/dolu v zavislosti na tom, jaky je na ne naber, cilem je srovnat kursy tak, aby se vyrovnal naber penez na vsechny mozne vysledky a v dlouhodobem hledisku tak dana sazkova kancelar vykazala zisk x % z naberu, kde x odpovida marginu sazkove kancelare.

98% lidi, kteri sazeji, jsou dlouhodobe v minusu, alespon to jsou oficialni cisla uvadene sazkovymi kancelaremi.

Co je alfou a amegou uspesneho sazeni? Predevsim je treba zacit u toho, ze clovek si musi uvedomit zakladni pravidlo toho jak to cele funguje.

Pokud si vezmeme modelovy priklad zapasu Sparta Praha - Kotehulky ve fotbale, tak stezejni jsou subjektivni matematicke odhady mozneho vysledku.

:arrow: vyhre Sparty Praha davate napr. 95% (beznou chybou je uvaha, ze "Sparta musi Kotehulky porazit vzdy...). Prostou matematikou se dostavame k tomu, ze nas subjektivni fair kurs na to, ze dana situace nastane (v nasem pripade vyhra Sparty) je 1,05. Stejnym zpusobem se dostaneme k fair kursum na remizu a vyhru Kotehulek.

Max. dostupny kurs na vyhru Sparty u sazkovych kancelari je rekneme 1,03. Ma smysl investovat do takoveho kursu penize? Spravna odpoved je ne... podhodnoceny kurs vede v dlouhodobem hledisku ke ztrate. Melo by smysl to vsadit, kdyby mela sazkova kancelar kurs 1,05? Take ne... v dlouhodobem hledisku (jsou-li nase odhady % spravne) skoncime na nule. Stezejni ponauceni je sazet pouze vyhodne kursy, v sazkarske terminologii nazyvano "value". Vseobecne se sazi value nad 15% (kde tech 0-14% neni sazeno z duvodu odchylky subjektivnich odhadu od reality).

Mozna kyvete hlavou, ze je to jasne, ale kupodivu i rada zkusenych sazkaru, ktere znam si toto neuvedomuje, coz je dosti zarazejici. :hm

Stejne tak, pokud bude kurs na Spartu 1,01 a na Kotehulky napr. kurs 30, zatimco vas subjektivni odhad na Kotehulky odpovida kursu 20, pak je vyhodnou investici vsadit Kotehulky !!!

Chcete-li byt uspesni sazkari, pak pri sazeni vynechte pocity ala "Citim, ze vyhraji", "Musi vyhrat", "Vyhrajou" apod. Ne, vse je pouze matematika, nic jineho. Jiste, Sparta by mela vyhrat, ale x % tam cini faktor nahody atd., tedy to, ze Sparta zahraje spatne, nepromeni sance, dostane 2 cervene karty, rozhodci je zarizne atd. a nasledkem toho dojde k "sokujicimu" prekvapeni a remize 0-0 treba.

Klic a jednoducha rada jak mit presnejsi odhady nez jsou odhady odds-compilera (ten sice kursy vypisuje jako odhad rozdeleni vkladu, to ale v praxi znamena totez co dela sazkar, tedy odhad pravdepodobnosti moznych vysledku daneho zapasu) bohuzel neexistuje. Zkusenosti a znalost daneho sportu a dostatek informaci vas k tomu muze ale nemusi dovest. Kazdopadne to nezvladnete hned, ani za tyden, ani za rok.

:arrow: sazet pouze singles (t.j. kazdy zapas solo, nikoliv akumulovane sazky)...to v praxi u lokalnich SK neni mozne kvuli manipulacnimu poplatku, ale na druhou stranu je to jedno, protoze pri jejich marginu bych u nich nesazel, ani kdyby MP nemeli. (nejlepsi sazkove kancelare ve svete + ty ilegalni ci pololegalni v Asii maji kursy az 1,98 x 1,98 na nektere sporty, vseobecne 1,95 x 1,95... srovnejte s 1,63 x 1,63 u zlodeju z Tipsportu, Chance, Fortuny a spol.)

:arrow: mit dobry money-managment

:arrow: dokazat se udrzet na uzde a negamblerit (t.j. nikdy nesazet s myslenkou "musim to vyhrat zpet" a hlavne neaplikovat zadne systemy jako dablovani vkladu, dokud se netrefite... to je pouze cesta do pekel

Asi vas zajimaji nejvice cisla, kolik se da na sazeni vydelat :) Konkretni mesicni prijem neni podstatny, podstatne je zuroceni penez. V praxi se da dosahnout dlouhodobe k 20% pricemz pri vhodnem money managmentu se da kapital protocit mesicne cca 4x (nekdo samozrejme treba 20x, ale to uz ***** bankrotem kvuli vysoke mire rizika). Jednoduchou matematikou se tedy dostavame k tomu, ze pokud budete skutecne dobri, tak budete schopni ziskat treba +80% mesicne

K tomu prace z domova, z pohodli, zadni sefove, zadne vstavani rano do prace a jeste vas prace bavi :-P

Jeste prihodim zaverem neco co vas mozna namotivuje: kluk, ktery ve 23 letech pri studiu VS zacal (mysleno sazeni na profi urovni... uz samozrejme mel nekolikalete zkusenosti se sazenim) s kapitalem zhruba 20 tisic ma po necelych dvou letech posledni mesice jiz mesicni zisky mezi 150-250 tisic Kc. Ten clovek nejsem ja, ja osobne zacinal s kapitalem nekolikanasobne vyssim, ale jeho vzestup jsem videl na vlastni oci, protoze je to muj nejblizsi spolupracovnik a zaroven kamarad ... jeho raketovy vzestup davam vsude jako priklad toho, ze NIC neni nemozne

Nicmene jednim dechem musim dodat, ze lidi, kteri se sazenim skutecne zivi na profi urovni znam v CR a SR par (rekneme kolem desitky) a prestoze i pres to, ze sazkari jsou prece jen specificka komunita, kde zna "kazdy kazdeho" , tak je urcite rada profesionalu,ktere neznam, nicmene si nemyslim, ze tech jich bude hodne.

Pripadne dotazy o sazeni rad zodpovim :wink:

Odeslat příspěvekNapsal: 18. 11. 2007 10:58
od clone
no jo kaydz ma urcitz yhol pohladu, niekto da 2-3 zapasy na tiket, iny kombinuje ligy/pohare, dalsi da na tiket futbal s hokejom a 2 kurz potrebuje doplnit tak da i co najnizsi kurz/co je blbost, nemusi vyjst a pokazi mu cely tike/

osobne tipujem pre potesenie, sport ma bavi asi 8 rokov a dom som si z toho este nekupil.


je to velmi specificke, kazdy kto zacina casom si najde svoju cestu ktora mu ide, od tipovania 15 zapasov na tiket s co najnizsimi kurzami po 2 zapasy s velkymi cez remizy a rozne kombinaciem pripadne tipy na urictych hracov, pocet golo atd az po par zapasov /co najmenej/ na tiket s co najvyssim podanym mnozstvom penazi.

známy si takto vedel mesacne privyrobit cca 40 tis mesacne a to tipovanim vacsinou len na remizy pri vkladoch cca 100 max 500 Sk,
mal vytipovane svoje muzstva myslim 2,3, anglicka liga a svoje muzstva, ktore denne sledoval ci uz zostavu,zranenia hracov,pocasie a stadion muzstva au po osobne problemy jednotlivych hracov


TReba si ale uvedomit

- ak by to nebolo ziskove S kancearie by to nerobili pre dobre srdce

- Hazard je vždy ziskový pre prevádzkovatelov

- a pre šikovných hráčov :)

Odeslat příspěvekNapsal: 18. 11. 2007 13:07
od includes
leone: Pěkný výklad :), děkuji ... sem se chtěl zeptat, nějaké podrobnější věci by nebyly :wink:, na co se soustředit nebo sázet jen na svá vytipovaná mužstva apod.?

Jinak bych měl prosbu pro všechny, nezkusil by jste tu třeba někdo někdy "vyzradit" nějaké tipy? :)

Odeslat příspěvekNapsal: 18. 11. 2007 14:04
od weca
Jo, ven s nimi :)

Odeslat příspěvekNapsal: 18. 11. 2007 14:11
od leone
2 Clone: ano, urcite kazdy ma svuj styl sazeni, kazdemu vyhovuje neco jineho, ale ve sve podstate skutecne jediny spravny zpusob je ten mnou vyse popsany.

Je uplne jedno, jestli vsadis kurs 1,05 nebo kurs 50, matematiku nelze obelhat ani nijak osalit. Ten kurs ma bud hodnotu (a pak dlouhodobe budes v plusu) nebo hodnotu nema (dlouhodobe v plusu nebudes)

Hodne lidi stale preferuje akumulovane sazky (tedy vice zapasu na tiket). Proc je akumulovana sazky temer vzdy mene vyhodna nez solo sazka?

Ten duvod je prosty, vysvetlim na prikladu:
Pri nasi modelove situaci mame dva zapasy -

Yeovil – Gillingham
Hartlepool – Bournemouth

rekneme, ze se chceme hrat u ubou zapasu vyhru domacich. Napr. u sazkove kancelare WilliamHill muzeme ten double vsadit v techto kursech 2,05 x 1,62 = 3,321

Druha varianta je solo sazka - zde vyuzijeme toho, ze jednotlive sazkove kancelare maji odchylky v kursech - Yeovil si vsadime solo za 2,06 v Asii u SBO a Hartlepool si vsadime u Globetu za 1,65... uz je jasne, proc se sazi singles? :wink:

Sazet 15 zapasu na tiket je sice zcela jiste zabavne z pohledu vysoke mozne vyhry, ale je treba si uvedomit, ze to je ciste loterie a je prakticky nemozne sestavit 15 zapasu na tiket u jedne sazkove kancelare, aby zaroven kurs kazdeho z techto zapasu mel hodnotu - to je prakticky science fiction. V realu pri 15 zapasech na tiketu a kursu rekneme 100, odpovida realna pravdepodobnost toho, ze to trefite nikoliv "mene nez 100" ( v danem pripade by v teoreticke rovine tento tiket byl vsaditelny) ale treba 150 ... je jasne, ze pri behu na dlouho trat na tomto nevydelate a tito hraci jsou nejoblibenejsi klienti pro sazkovou kancelar :)

2 Includes: diky, podrobnejsi veci by byly :) Ale musis dat konkretni dotazy... K tomu Tvemu dotazu na co se soustredit:

:arrow: je treba si uvedomit jednu zasadni vec. Sazkova kancelar se da porazit jenom jednim jedinym zpusobem (kdyz ted pominu myslenku toho, ze budes sazet na "fixed" tedy predem domluvene zapasy, ale predpokladam, ze nejsi profisportovec ani nemas kontakty, abys mel k podobne cernote pristup). Ten recept je prosty: byt lepsi nez bookmakeri. Bookmaker je take pouze clovek, bohuzel ma pred sazkarem urcity naskok jednak v podobe marginu SK (tedy jejich matematicke vyhody, kterou jsem vysvetloval v minulem prispevku) a druhy naskok je ten, ze sazkove kancelare prakticky opisuji kursy jedna od druhe, takze nestojis pouze proti jednomu clovekovi, ale prakticky proti celemu sazkarskemu prumyslu.

Jak sazkarsky prumysl porazit na hlavu? Zacleneni se do sazkarske komunity muze byt prvnim krokem, protoze clovek se hodne nauci, kdyz ma moznost sledovat praci tech zkusenejsich a cerpat nove znalosti od tech, kteri jsou na te vitezne strane barikady. Tim jednak ziskas urcity prehled, jednak zkusenosti a pochopis spoustu veci, jak vse funguje. Hrani cizich tipu nicmene neresi to, jak dokazat sam uspesne tipovat a nasledne sazet. Pri vyberu toho, co budes sazet je rozhodujici uvedomeni si toho, ze abys byl lepsi nez bookmaker, tak bud musis byt zkuseny matador a dane lize opravdu hodne rozumet, nebo musis zvolit sport / ligu, ktere sice nerozumis ani za nehet, ale je predpoklad, ze ji nerozumi ani bookmaker. Pak staci mit vice informaci nez bookmaker a neni problem ho porazit. V principu vse funguje tak, ze na ligach jako je Anglie Premier League moc hodnotnych kursu nenajdes, protoze kazdy bookmaker vi to, co Ty. Chelsea ma formu, Drogba se uzdravil, Makelele je suspendovany, to oni vsechno vi take, na tu ligu vypisuji kursy spoustu let a za tu dobu se ji take naucili.

Protipolem Anglie je pak treba 3.liga v Brazilii nebo 1.liga v Omanu. Skoro nikdo to nesazi, bookmaker tedy nema potrebu to nijak zvlast zkoumat, protoze pripadne spatne vypsany kurs sazkovou kancelar nestoji balik (protoze to prakticky nidko stejne nevsadi). Tobe i s minimem informaci nebude delat problem (samozrejme opet je treba zduraznit, ze i na toto potrebujes zkusenosti, abys byl schopen vlastnich fair odhadu, ktere se budou blizit realite) porazit sazkovku na hlavu.

Takze kdybych Ti mel neco poradit, pokud to myslis se sazenim trochu vice vazne a chtel bys na tom vydelavat:
:arrow: zacleneni se do komunity
:arrow: specializace na okrajovy sport ci ligu
=============================================
z pocatku bych doporucil nesazet za penize (vim, ono to neni moc zabavne, kdyz si "sazis" jen tak na papir, ale lepsi z pocatku zadna zabava a zadne prohry, nez se bavit a projet vsechny penize driv nez se neco naucis). Tipuj si na papir, uc se u zkusenejsich, delej si statistiky toho, co jsi "sazel" a pocitej si jaka by byla navratnost Tvych vkladu. Az takto "nasazis" par stovek zapasu, mas uz pomerne slusny vzorek na to, abys to mohl hodnotit. Budou-li statistiky nad nulou, zacni sazet za penize, budes-li stale v minusu, v klidu pokracuj bez realneho sazeni penez. Az budes mit trochu zkusenosti, uchazej se o clenstvi na nekterem z profi uzavrenych for, kde najdes i lidi, kteri se tim zivi, jejich tipy pak sazej a pozvolna zacni sazet i sve. Nicmene driv nez se pustis do investici vlastnich penez, tak si musis pripravit dobre money managment s prijatelnou mirou rizika.

"Vyzradit" nejake tipy, viz Tvuj dalsi dotaz. Na to se mne radi kamaradu (nesazkaru) vzdy pta: "Potrebuji penize, dej mi nejaky tip". Je treba si uvedomit, ze takto to nefunguje. Dopredu nikdy nevis, jestli tip XY bude zrovna ten, ktery vyjde. Jedine co ja vim o svych tipech je to, ze sazim na hodnotny kurs (value) a ze diky tomuto sazeni budu mit treba po vsazeni 100 tipu navratnost XY%. Ale abych mohl rict, ze zrovna tenhle nebo tamten tip je ten, ktery vyjde, to samozrejme nejde, protoze vse je ciste matematika, takze tip, ktery sazim ma treba 56% na to, ze bude vitezny (nicmene kurs indikuje sanci pouze 47% a proto je je vyhodny k vsazeni)

Odeslat příspěvekNapsal: 18. 11. 2007 14:49
od Bobroněnko
jojo, ten poslední odstavec, to mi přesně připomíná chvíle, kdy člověk inkasuje 800 za dvacku a pochlubí se..."tyjooo, vsaď mi příště takyyyy" :arrow: nakopat!

Odeslat příspěvekNapsal: 18. 11. 2007 17:13
od Jurros
Já sázím vždycky o víkendu, jen tak pro zábavu a pro vylepšení "Aktuálního víkendového rozpočtu". Nejvýš jsem vyhrál něco kolem 1000 za 20Kč, ale to myslím jen jednou. Jeden můj kámoš sází skoro každý den, často vyhrává, ale celkově na tom moc nevydělává, vylepšuje studentský rozpočet.

Odeslat příspěvekNapsal: 22. 11. 2007 21:25
od includes
Já měl včera vsazeno Anglie vs. Chorvatsko 0 - a Chorvati 3:2 vyhráli :shock:

Stryyke bonus 5 Euro Zadarmo

Odeslat příspěvekNapsal: 17. 12. 2007 17:51
od karel74
ahoj vsichni, vydelat se docela da. Na stryyke.de (nezapomente prepnout na cz) se staci prihlasit pres bonus a dostanete jen tak 5 euro na hrani pokru. Ja jsem zatim NIC neplatil a uz mam na ucte 50 euro a hraju tam dal. Tak nevahejte a zkuste to taky.
A pokud to projedete, tak po vas nikdo nic chtit nebute.

Odeslat příspěvekNapsal: 4. 1. 2008 23:06
od JozefV
no ja tiez gamblujem, je to moja takovato mala brigada .... :lol:


edit:
ale jednu vec neznasam a to:
sport je dnes spinavy

sportovci sa dost casto predavaju a to znemoznuje stavkovanie trosku ....


edit2:

ale jedna vec vzdy plati, :
stavkova je vzdy v pluse :mrgreen: (az na skrachovane vinimky)

Re: Sázení

Odeslat příspěvekNapsal: 8. 5. 2019 11:09
od stani
Zajímalo by mě, zda např. teď na MS světa v hokeji, lze někde vsadit ne na výsledek, ale na to že určitý tým postoupí do čtvrtfinále?
A pokud ano, je i možnost si vsadit na to, které týmy se v play off střetnou?