Předpoklady pro studium informatiky?

Názory na současné školství & srovnání se zahraničím

Moderátor: Moderátoři Pauza.cz

Odeslat příspěvekod 4honza 27. 1. 2009 23:57

wizpal píše:4honza: (No možná zrovna teď budu plácat blbosti, ptž skutečně nevím, co přesně od VŠ očekávat, takže mě kdyžtak včas zaraž.)
Mela by naucit umet se v oboru dostavat dal, postupovat systematicky ci analyticky, aplikovat znalosti pri reseni novych problemu.

Jenže tohle všechno můžeš získat i v praxi. A to ještě daleko rychleji.

Pokud porovnas SS, co pujde po maturite programovat v dobe, kdy VS vyleze ze skoly, tak ma stredoskolak naskok v te petilete praxi. V tom mas pravdu. Jenze pokud ten vysokoskolak chodil do te skoly proto, aby mu to neco dalo, tak ten naskok bude stahovat, protoze technologie a obor se vyviji. On se totiz na te skole uci veci s obecnejsi platnosti, takze jeho sance je v tom, ze bude nove veci vstrebavat rychleji a bude si je moci snadneji zatridit do obecnejsich kategorii, s kterymi se na VS seznamil. Stredoskolak vetsinou ty obecne veci do te doby nepotreboval, je zavrtany vic do te prakticke stranky, jeho znalosti budou vice jednostranne a mene utridene.

wizpal píše:Konkrétní jistě ne, ale je nutné si také uvědomit, že ten kdo toho chce umět hodně tak neumí většinou nic pořádně.

Zalezi na meritku. Prilisna specializace je vyhodou pouze docasne. Ale pro prilis velike specialisty se muze na trhu znicehonic situace zmenit o 180 stupnu. Jedina jistota je totiz zmena :)
4honza
Datel roku 2009
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod 4honza 28. 1. 2009 00:05

Jack111 píše:Pravda je taková, že člověk s titulem má lepší startovní pozici. Spíše vemou člověka s titulem než bez něj. Když bude pracovat pro stát, bude mít vyšší plat za kratší dobu a otevřený dveře na místa, kde bez titulu člověka nevemou, ani kdyby byl sebelepší.


I tohle zalezi pripad od pripadu. Je spousta pozic, kde vezmou radeji stredoskolaka, nekde (typicky statni sprava) si hrajou na diplomy kvuli sebemensi malickosti. Taky spousta lidi, kterym neoschnul jeste inkoust na diplomu, si mysli, ze ted je budou vitat s mavatky, posadi se pred nimi na zadek a davat hned kralovske platy a sluzebni auta. Ten stredoskolak s praxi toho v tu chvili muze umet (po prakticke strance) daleko vic. V delsi perspektive by to samozrejme melo byt naopak, ale to ten VS taky musi umet prokazat.
4honza
Datel roku 2009
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Jeffe 28. 1. 2009 09:01

Je pravda ze hodne veci se clovek muze naucit i bez VS. Dulezitost titulu zalezi zejmena od toho v jake firme clovek chce delat a taky od toho jak vysoko se chce dostat. Usporadal bych to takhle (od nejmensi po nejvetsi dulezitost):
- vlastni firma (je to v podstate jedno)
- mensi lokalni firma (ty jsou jeste dost flexibilni, netopi se ve smernicich, jestli se majiteli libis tak te vezme i bez titulu)
- velka renomovana zahranicni firma (ma svoje smernice a job descriptions - na ty lepsi mista obvykle pozaduji VS a nikomu se nechce vybavovat vyjimky jestli je dostatek lidi s VS)
- statni firma (tabulky nepusti)

Vzhledem k tomu ze procento lidi s VS stale roste bude stale tezsi najit lepsi praci bez titulu nez jak bylo tesne po ro roce 1989.
Superforum - v malých dávkách neškodí v jakémkoliv množství :D
Jeffe
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod mbing 28. 1. 2009 09:42

wizpal píše:Myslíte si snad, že se operovat naučíte z googlu? Odpověď je ne. Naučíte se prograovat z internetu a bez školy? Odpověď je ano.
Nemůžu se nechat zostudit. :) Nerozuměli jsme si, měl jsem na mysli IT ve zdravotnictví a ty jsi myslel operování ve zdravotnictví, což jsi tam nenapsal a operování jsem v tomto tématu o IT skutečně nečekal. Dále je nemysl se učit z internetu, když se tam nenaučíš dobrým programátorským zvykům a informace na google hlavně nemusí být pravdivé. Program z informací čerpaných z blogů tedy musí vypadat. :D
wizpal píše:Zatím jste se akorát ztrapnili
Myslím, že ten, kdo se tu ztrapňuje, jsi ty. ;)

Nevím jak vy, ale já na VŠ chodím, abych získal titul. Nečekám od VŠ, že se tam naučím programovat na úrovni praxe. Ono to ani nejde, když se tam učíme spoustu vedlejších věcí, které musí být podle osnov a které mě nezajímají. Programovat se naučím v praxi stejně jako můj kamarád, který se naučil spravovat auta v praxi než ve škole, kde spravovali Škody 120. Nicméně vypadá lépe, když má člověk titul, následně získá znalosti z praxe a naprogramuje Mafii než bez titulu.

4honza píše:Je spousta pozic, kde vezmou radeji stredoskolaka

Co to je za nesmysl? Vysokoškolák přece na střední školu také chodil ne? Je pravda, že jsou to 3 roky, kdy jsem vyšel z průmyslovky a už si skoro nic nepamatuji :D , ale kdybych si pročetl sešity, tak bych se do toho dostal.
Nemám problémy s alkoholem, mám problémy bez něj.
mbing
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod 4honza 28. 1. 2009 10:05

mbing píše:
4honza píše:Je spousta pozic, kde vezmou radeji stredoskolaka

Co to je za nesmysl? Vysokoškolák přece na střední školu také chodil ne? Je pravda, že jsou to 3 roky, kdy jsem vyšel z průmyslovky a už si skoro nic nepamatuji :D , ale kdybych si pročetl sešity, tak bych se do toho dostal.

To opravdu neni nesmysl. Nerikam, ze je to tak vsude a vzdy :-)

Duvodu muze byt samozrejme vice. Vysokoskolak muze mit daleko vyssi financni pozadavky (a vetsinou take ma). Diky naskoku peti let muze mit SS v oboru delsi praxi, ktera je pro nektere zamestnavatele dulezitejsi nez uroven vzdelani.

Dale vysokoskolak muze za pul roku zjistit, ze ho ta prace nebude dlouhodobe uspokojovat diky jeho vyssim ambicim a bude praci spis odbyvat nebo rovnou hledat jine misto, coz zamestnavateli zvysuje podstatne naklady na hledani dalsich kandidatu a jejich zapracovani.

Takze nemusi byt pouze problem, kdyz dotycny nema dostatecnou kvalifikaci, ale i kdyz ma prilis velkou kvalifikaci na danou pozici.
4honza
Datel roku 2009
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Jack111 28. 1. 2009 10:29

Tenhle argument se začal používat teprve před několika lety, kdy se objevil článek o nějaké dámě, co chtěla být sekretářkou a kvůli vysoké škole ji nevzali. Pravda je taková, že na nižší pozici berou celkem bez problémů. Když je člověk schopný postoupit výše, firma to jen ocení. Sehnat člověka na nižší pozici, kde je potřeba méně znalostí, je daleko snazší.
Jack111
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Anonymous 28. 1. 2009 18:02

Ajťáci jsou hrdinové!!! :love: :-*


:D :D :D Kdo se chytne teď? 8-P
Anonymous

Odeslat příspěvekod Anonymous 28. 1. 2009 19:45

mbing píše:Já Jerseyho žumpu už dávno ignoruju.

Ale no tak. Namaž si tu housku a nerozčiluj se. :-*
Anonymous

Odeslat příspěvekod wizpal 29. 1. 2009 18:00

2Slawall: cituji svůj starý post:
...(nebo třeba spravovat servery...ptž IT není jenom o programování)...

Nauč se číst Lojzo.

Ad. tuning, originální tuningové firmy určitě mají vyučené servisáky. Mluvím o tuningu, který je homologovaný, né o tuningu, který je nebezpečný a udělaný doma na koleně.

Opět naprostý nesmysl. Docela by si koukal.

Jack111: Připadá mi, že jste jeden z mála, který nad tímto threadem přemýšlí a s kterým se dá bavit na úrovni. Vysokoškolák má jistě lepší startovní pozici, to je pravda. Ale imho ten vysokoškolák zabil na škole strašného času, když se učil věci, kterým se třeba později nechce věnovat (kvůli osnovám - jak psal mbing). A právě tohle může způsobit, že ani vysokošlokál s 5 letou praxí nebude lepší než někteří středoškoláci, kteří se učili jen to, čemu se chtějí věnovat == neučili se několik dalších krávovin navíc (kvůli osnovám).

Nemůžu se nechat zostudit. :) Nerozuměli jsme si, měl jsem na mysli IT ve zdravotnictví a ty jsi myslel operování ve zdravotnictví, což jsi tam nenapsal a operování jsem v tomto tématu o IT skutečně nečekal. Dále je nemysl se učit z internetu, když se tam nenaučíš dobrým programátorským zvykům a informace na google hlavně nemusí být pravdivé. Program z informací čerpaných z blogů tedy musí vypadat. :D

Když napíšu školy v oblasti zdravotnictví, tak je to snad celkem jasné, že tím nemyslím IT ve zdrovotnictví ne? Nebo co na větě: "Samozřejmě toto platí jen o školách zaměřených na IT. Jiné školy (zdravotnictví, stavenictví, architektura, etc.) jsou velice důležité." nechápeš? Takže si příště raději 2x přečti moje posty, ptž si předvedl, že napoprvé je nepochopíš. Děkuji.

Je jasné, že ne všem zdrojům na internetu se dá věřit. Pokud máš dobré zdroje, tak se naučíš hodně. Jinak také se naučíš z knih. To jsem chybně neuvedl, moje chyba.

...když se tam učíme spoustu vedlejších věcí, které musí být podle osnov...

O osnovách a učení se vedlejších věcí píšu výše, přečti si to také (raději 2x).

Myslím, že ten, kdo se tu ztrapňuje, jsi ty. ;)

Nějaký pádný argument nebo jen nepodložené plácnutí? Když jsem prohlásil že se tu ztrapňuješ ty, tak jsem okamžitě uvedl argumenty, ale to ty asi nedokážeš. <rejp>Co se na té VŠ učíš když se neumíš ani vyjádřit?</rejp>

Vysokoškolák přece na střední školu také chodil ne?

Ano, ale pak ztratil spoustu let učením se spousty blbostí, které ho nezajímají. A to je díky osnovám. Středoškolák již v této době nabíral znalosti z reálného světa a učil se jen to, co skutečně bude dále využívat.
Keep It Simple, Stupid!
wizpal
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod eRiper 29. 1. 2009 18:41

wizpal píše:
Ad. tuning, originální tuningové firmy určitě mají vyučené servisáky. Mluvím o tuningu, který je homologovaný, né o tuningu, který je nebezpečný a udělaný doma na koleně.

Opět naprostý nesmysl. Docela by si koukal.

Ty znáš hodně lidí u tunigových firem a jejich vzdělání? :hm Nic proti těm co mají šikovné ručičky, ale někde si je ty firmy musí vyhledat.
eRiper
Nadšenec

Odeslat příspěvekod Player. 29. 1. 2009 18:55

Wizpal pise to, ako si mysli, ze to je ostatny ako vediat, ze to je :) Puberta je zla vec :P
Player.
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod mbing 29. 1. 2009 21:12

wizpal píše:O osnovách a učení se vedlejších věcí píšu výše, přečti si to také (raději 2x).
Vypadá to, že máš nějaký mindrák. Podobná informace tu nesmí být dvakrát? Akorát jsem to řekl stručněji, jasněji a bez vaty.
wizpal píše:Nějaký pádný argument nebo jen nepodložené plácnutí?
Absolutně trapný jsi v tom, že hážeš 90% studentů do jednoho pytle, i přesto, že jsi na žádné VŠ nebyl a podle tvých názorů zřejmě nebudeš. ;) Jelikož se do tebe ohradilo více lidí, tak s tímto tu nebudu souhlasit pouze já. Je to trapné mnohonásobně více, než to moje rychlé zbrklé přečtení tvého příspěvku. ;) Kdo je tu trapnější? Ty. Zkus to přenést přes tu svoji namyšlenost, povrchnost a pýchu bažante.
wizpal píše:Když jsem prohlásil že se tu ztrapňuješ ty, tak jsem okamžitě uvedl argumenty, ale to ty asi nedokážeš. <rejp>Co se na té VŠ učíš když se neumíš ani vyjádřit?</rejp>
Co se učíš ty, že neumíš psát česky? ;)
wizpal píše:Ano, ale pak ztratil spoustu let učením se spousty blbostí, které ho nezajímají.
Když se učí stejný obor, tak také? :hm
eRiper píše:Ty znáš hodně lidí u tunigových firem a jejich vzdělání? :hm
Vygoogloval si to přeci. :D
Nemám problémy s alkoholem, mám problémy bez něj.
mbing
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod wizpal 29. 1. 2009 21:32

Absolutně trapný jsi v tom, že hážeš 90% studentů do jednoho pytle, i přesto, že jsi na žádné VŠ nebyl a podle tvých názorů zřejmě nebudeš. ;) Jelikož se do tebe ohradilo více lidí, tak s tímto tu nebudu souhlasit pouze já. Je to trapné mnohonásobně více, než to moje rychlé zbrklé přečtení tvého příspěvku. ;) Kdo je tu trapnější? Ty. Zkus to přenést přes tu svoji namyšlenost, povrchnost a pýchu bažante.

Zajímavé je, že i několik lidí se mnou souhlasilo a s tebou několik lidí nesouhlasilo. Takže zas tak drtivou převahu nemáš. :lol:

Proč bych neměl házet 90% studentů do jednoho pytle? Už za střední jsou všichni víceméně stejní. Jediný smysl života vidí v tom se neučit. Nepředpoládám, že na tom budou studenti VŠ jinak. Třeba příklad: předminulý týden jsem byl na VŠ na prezentaci studentských prací v programování her v XNA (FEL, na Karlově náměstí...si to klidně zjisti...kdybys mi nevěřil), tvořili hru, měli na to jeden semetr. A to co tam většina předváděla...to bych udělal já lepší za pár hodin...kompletně nedodělaný engine, už samotný návrh úplně na h_vno, většina studentů nebyla schopná si rozvrhnou čas tak, aby to stihli (to bych v praxi dávno uměl), takže 99% her nedodělaných (docela silně nedodělaných). Dokonce jsem viděl pád jedné hry. Prezentace co k tomu měli...takovýmhle způsobem by nikdy nic neprodali, prezentace je od toho, že v pár minutách prodáš to, na čem si makal několik týdnů (i když dle výsledků těchto studentů spíš pár hodin) a oni nebyli schopný udělat ani slušnou prezentaci...třeba tohle bych v praxi už dávno uměl. Fakt naprostá amatéřina...takovouhle práci bych se styděl ukázat mámě a oni to ještě prezentovali...to bych je všechny vyhodil. Bylo tam zhruba 15 studentů, tvořili v 3 člených týmech (+jeden dvojčlený tým). Jen jedna hra se mi celkem líbila.

Jinak za svou češtinu se stydím. Asi bych to měl nějak dohnat, ale pořád mám spoustu jiných zájmů a na tohle prostě nezbývá čas (nj trapná výmluva). ;-)
Naposledy upravil wizpal dne 29. 1. 2009 21:43, celkově upraveno 1
Keep It Simple, Stupid!
wizpal
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod christian 29. 1. 2009 21:43

lol :)
die('Hacking attempt');

Kdo se chce zapojit do alpha testu nové verze aplikace SuperFórum pro Android, napište mi soukromou zprávu.
christian
Hlavní administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod wizpal 29. 1. 2009 21:45

christian píše:lol :)

Ty prasárny byly tvoje? :lol: :lol: Tak to si pro mě nová karikarura zive.cz :lol:
Keep It Simple, Stupid!
wizpal
Návštěvník
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků