Otravni lide

Oficiální náboženství a sekty, smysl života

Moderátor: Moderátoři Pauza.cz

Odeslat příspěvekod Revan 10. 5. 2008 10:00

2S-Tony:
to te docela lituju, ja se usmivam kdekoli, jelikoz nejen nalada vytvari usmev, ale i usmev vytvari naladu.
Napr ja si o sobe myslim ze jsem opravdu stastny. Samozrejme, par veci by mohlo byt lepsi, ale nenapada me jedina vec, ktery bych se mohl litovat. Maloco mi zkazi naladu a kdyz uz, je to otazka dvaceti minut. Mozna proto, ze kdyz se mi neco nedari, tak hledam, kde ja jsem udelal chybu a ne jestli mi to svet preje nebo ne.
Ono je totiz silene jednoduchy nadavat na okoli a snazit se zmenit ostatni.
Revan
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Michal P 11. 5. 2008 17:52

S-Tony píše:Podle mně je furt vysmátý člověk prostě debil. Štěstím to být nemůže. Myslím že dneska už nikdo nedokáže být opravdu šťastný. Dnešní svět to prostě neumožňuje, není k tomu prostor. Chápu občasné návaly štěstí. To má každý. Ale být vysmáty pořád to už je demence :-(


Nevím proč by dnešní svět neumožňoval lidem být šťastnými.
Alespoň v našem středoevropském regionu se neválčí, nesužují nás epidemie smrtelných chorob ani třeba hladomor. Co důležitého nám schází? Já jsem spokojený , úsměv na tváři mám často, dalo by se říct že jsem šťastný.
...
Michal P
Přeborník

Odeslat příspěvekod S-Tony 11. 5. 2008 21:57

Michal P píše:Nevím proč by dnešní svět neumožňoval lidem být šťastnými.
Alespoň v našem středoevropském regionu se neválčí, nesužují nás epidemie smrtelných chorob ani třeba hladomor. Co důležitého nám schází? Já jsem spokojený , úsměv na tváři mám často, dalo by se říct že jsem šťastný.


Neustále nás společnost tlačí do něčeho co třeba vůbec zrovna nechceme. Utvářejí se umělé vyšší celky do kterých má člověk povinnost patřit. Neustále nás media masírují a vnucují nám představy o tom jak máme vypadat co máme dělat a co všechno potřebujeme. Když se nepodřídíme tak se cítíme méněcenní. Díky tomu máme pořád pocit že nám něco chybí, že to co máme teď není to pravé. I když se lidí mají mnohem líp než dřív mají stejně pořád pocit že se mají hůř. Díky mobilům a dalším vymoženostem člověk ztratil opravdovou osobní svobodu. Mnoho lidí co mají mobil trpí depresemi z toho že jim málo lidí volá a píše. Moderní člověk pořád někde spěchá a na nic nemá pořádně čas. Atd.
Když se smíříte s tím, že život už nic nového nepřinese, tak teprve to je ten okamžik, kdy všechno důležité teprve začíná...
S-Tony
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod xxxdvorixxx 11. 5. 2008 22:06

Ale za ten pocit si preci mohou lide sami. Je to jen to, ze chteji byt vydepkovani. Chteji, aby je ostatni litovali, ze spolecnost je dostala tam a tam.
Je jen na nas, zda se nechame tou "spatnou" spolecnosti zatlacit do kouta nebo se povzneseme a rekneme si, ze ten zivot neni tak spatny, pokud delam, co me bavi, mam aspon deset minut dne pro sebe, mohu koukat na pekny holky (poprripade s nejakou chodit), dokonce mi teda i nekdo na telefon zavola (teda tohle vubec neresim), mam radost...
Cowon D2 / Lumia 920 / Fubar IV+Sennheiser HD-25
xxxdvorixxx
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Andrew_R 12. 5. 2008 00:29

Tak mám pocit, že někdo tu je bezmocná loutka neznámých vnějších sil, tedy především společenského prostředí, které ho přece nutí... :-) "Moderní člověk pořád někde spěchá a na nic nemá pořádně čas." Moderní člověk bude asi nějaká loutka, protože se nerozhoduje na základech svého rozumu, ale čas prostě nemá... protože je moderní, protože přece žije v moderní době :-) Nechcete tento iracionalismus někdo stejného názoru ještě nějak rozepsat?
To say 'I love you' one must know first how to say the 'I.'
Andrew_R
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod mareq0 12. 5. 2008 21:19

Člověk se (omylem :-) ) narodí a už se veze. Všechno máš nalajnované, kudy se budeš ubírat. Narození...Škola... Práce... Důchod... Smrt. Pokud vybočíš, skončíš špatně. A je už jedno z jakého důvodu, na to se tě nikdo ptát nebude...
Jako dítěti ti všichni do hlavy vštěpují samé ideály, které postupem času (dospíváním) rozdrtíš svým vlastním podpatkem. Jak dospíváš, tak zjišťuješ, že celá výchova je vlastně jedna velká lež a demagogie. Všechno je úplně jinak, všechno je šedivější, nudnější a zkaženější. Čeká tě vystřízlivění (jak z opilosti) a teď je jenom na tobě, protože jsi už dospělý, jak se s tím popereš.
Vy se možná tomu smějete, ale ta společnost je pěkně hnusná a dokáže být krutá. Pokud se někdo odlišuje "od normálu", tak ho společnost zpravidla odmítá nebo jím pohrdá.
A co se týká svobody, tak už Aristoteles (!) tvrdil, že svobodný člověk by neměl pracovat pro užitek druhého. Tak jak to tedy dnes je? Je dnešní pracující člověk svobodným nebo otrokem? Nevadí vám, že díky vaši práci se má někdo mnohem líp než vy sami? *trpký smích*
Život neodpouští omyly. Když uděláte chybu, musíte s ní žít po celý život. Neexistuje možnost restartu, jako u počítače nebo v počítačových hrách, prostě nic. I kdyby ses po.ral, tak s tím nic neuděláš...

Šťastný je ten, kdo je spokojený se vším. A být spokojený se vším, to je vlastnost sviní :mrgreen: Sežerou, co jim dáte ;-)
Obešel já polí pět!
mareq0
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Andrew_R 12. 5. 2008 22:32

Toto je onen případ kapitulace :-) Gratuluji, cituješ největšího filozofa všech dob a evidentně nemáš ani snahu, se podle jeho filosofie chovat.
Jsi obětí determinismu, společenského prostředí. Když budu jiný, pak společnost mnou bude pohrdat? Já jí už pohrdám. Vadí ti hodně, když tebou někdo pohrdá? Vážně? Žiješ z jeho názoru? Z jeho vidiny tebe samotného? Tebou pohrdám. Společnost je hnusná? Hihi. Já jsem hnusnější na ní.
Svobodný člověk se nedobrovolně neobětuje pro druhého a nikdo nemá právo obětovat pro sebe druhého. Víš, proč to dnes nefunguje? Protože tohle je parametr laissez-faire kapitalismu, nikoliv konzervativního kompromisu mezi socialismem (státní řízením) a kapitalismem. Je to totiž jediný systém, kde si jsou lidé nejvíce rovni. Každý zde má příležitost, každý může být ten, jenž vydělává na práci jiných. Vadí ti hodně, že pracuješ pro někoho jiného?
Tvůj svět jsou pocity a činy ostatních, z toho žiješ. Tak co, kdo si ještě pobrečí nad tím, jak je bezmocná loutka?
To say 'I love you' one must know first how to say the 'I.'
Andrew_R
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod mareq0 12. 5. 2008 23:06

Největší filozof všech dob, no, nevím, mně jenom tahle myšlenka utkvěla v paměti ;-) Nevím k čemu mi gratuluješ ani nerozumím oné kapitulaci?! Chovat se podle nějaké filozofie nemíním, maximálně mohu být nějakou do jisté míry ovlivněn, v případě Aristotela ji ani moc neznám.
Mě společnost zase tak moc nezajímá (ani její názory na mě), ale pokud můžu mluvit za sebe, tak se ji nedokážu zcela vyhnout. Takže ten determinismus je na místě. Je sice pěkné, že jí pohrdáš, ale stejně musíš ctít (a ctíš) její pravidla...
Vydělávat na práci jiných je jiným způsobem řečeno otroctví. Jestli to někomu nevadí, tak je pro mě bezcenný. To v dnešní době nemá co dělat, bohužel realita je jiná a hodně lidí si takové věci ani neuvědomuje. Rovni si taky nejsme ani nemáme stejné šance. Někdo se narodí jako boháč, jiný jako chudák. A proč? Protože celý svět je zaneřáděn kapitalismem - na generace dopředu i dozadu. Lidské hodnoty degradovaly a do popředí se dostaly peníze a moc ovládat jiné. Jak demokratické a liberální. Člověk se stává chodícím nenasytným spotřebním hnusem a chorobou Země. Úpadek a degradace všech hodnot. Je třeba, aby každý jednotlivec vyburcoval svého revolučního ducha!
Tvůj svět atd... to jsou pěkné kecy hodné nějakých náboženských věrozvěstů. Když to chceš vědět, tak svět je pro mě něco, kde člověk je jenom nepatrné, dočasné a hnijící smítko. Síla a moc Země je nezměrná a nekonečná ve srovnání s jakýmkoliv (ubohým a směšným) lidským konáním. Vše, mimo konání člověka, to je pro mě svět. Kde už není člověk, tam se počíná svět.
Já tady nebrečím, jenom vyjadřuju své názory. A provokovat umí každý...
Obešel já polí pět!
mareq0
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Andrew_R 13. 5. 2008 00:19

mareq0 píše:Největší filozof všech dob, no, nevím, mně jenom tahle myšlenka utkvěla v paměti ;-) Nevím k čemu mi gratuluješ ani nerozumím oné kapitulaci?! Chovat se podle nějaké filozofie nemíním, v případě Aristotela ji ani moc neznám.

Já vím, nejlepší je se chovat podle sebe. Filosofie je nesmyl, ale citovat ji je fajn a "cool".
Kapitulace znamená, že připouštíš, že neřídíš svůj osud, že jsi řízen. Kapituluješ nad sebou.
mareq0 píše:Vydělávat na práci jiných je jiným způsobem řečeno otroctví. Jestli to někomu nevadí, tak je pro mě bezcenný. To v dnešní době nemá co dělat, bohužel realita je jiná a hodně lidí si takové věci ani neuvědomuje. Rovni si taky nejsme ani nemáme stejné šance. Někdo se narodí jako boháč, jiný jako chudák. A proč? Protože celý svět je zaneřáděn kapitalismem - na generace dopředu i dozadu. Lidské hodnoty degradovaly a do popředí se dostaly peníze a moc ovládat jiné. Jak demokratické a liberální. Člověk se stává chodícím nenasytným spotřebním hnusem a chorobou Země. Úpadek a degradace všech hodnot. Je třeba, aby každý jednotlivec vyburcoval svého revolučního ducha!

Ďábelsky socialistický sloupek. Ve svobodné společnosti se lidé řídí smluvními vztahy. Ve svobodné společnosti je nastolena jediná rovnost mezi lidmi – právní (k tomu se ještě vrátím). Pokud člověk dobrovolně uzavře smlouvu se zaměstnavatelem, pak tento člověk tak činí protože mu to přináší nejvyšší možný užitek. Pro zaměstnavatele je tento zaměstnanec taky nejvyšší možný užitek - přijme ho. Je zde irelevantní kdo vydělává na čí práci. Zaměstnanec chce být zaměstnán, protože třeba nechce mít odpovědnost jako zaměstnavatel, nebo chce mít více času, nebo má jiný důvod, důležité je, že se tak rozhodl na základě vlastního myšlení. Zaměstnavatel si nese svá rizika, což mu přináší více zisků, ale také méně času. Důležité je, že se tak rozhodl. Zaměstnavatel může být zaměstnanec, zaměstnanec může být zaměstnavatel. To mu společenský systém umožní. Otroctví je něco zcela odlišného, tam nic nefunguje na smluvních vztazích a už vůbec tam nefunguje objektivně právní rovnost mezi lidmi.

Člověk, kterého mám v avataru, rozpracoval, jak závisí právo, svoboda a rovnost. Chceme-li rovnost před právem, tj. zacházení s každým stejně podle obecných pravidel, pak se toto právo nemůže dotýkat jeho majetku. To s tím přece nemá nic společného. Rovnost před právem tedy znamená nerovnost materiální. Chceme-li rovnost materiální, pak vedlejší produkt musí být nerovnost před právem, jelikož každý člověk je jinak schopný. Ty chceš materiální rovnost, nebo nevím co. Rovnost startovní pozice znamená, že na cílové rovince musí všichni doběhnout ve stejný čas, aby jejich děti byli obdařeni rovností, která zase skončí rovností...

Navíc používáš velice podivně slovo kapitalismus. Někteří lidé tvrdí, že dnešní systém (40 % zdanění, centrální banka, státní školství/zdravotnictví/média…) je socialismus a kapitalismus dohromady. Kočkopes. A já s tím souhlasím. Proto nepoužíváš toto slovo správně. Evidentně tedy nevíš, co to je kapitalismus, ale máš s ním problémy.

Řeči "člověk se stává" nahraď: "bezmocné loutky se stávají." Revoluční duch revival - bez komentáře.
mareq0 píše:Tvůj svět atd... to jsou pěkné kecy hodné nějakých náboženských věrozvěstů. Když to chceš vědět, tak svět je pro mě něco, kde člověk je jenom nepatrné, dočasné a hnijící smítko. Síla a moc Země je nezměrná a nekonečná ve srovnání s jakýmkoliv (ubohým a směšným) lidským konáním. Vše, mimo konání člověka, to je pro mě svět. Kde není člověk, tam se počíná svět.

Ty evidentně chceš být řízen. Sám nic neznamenáš a znamenat nebudeš (podle toho, co píšeš), čili nikdo by zároveň taky neměl nic znamenat. Totalarismus jak vyšitý 8-) člověk přece nic neznamená...
To say 'I love you' one must know first how to say the 'I.'
Andrew_R
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod mareq0 13. 5. 2008 01:17

Člověk je výplod nějakého neustále kapitulujícího a loutkového božstva. :roll:

Nenapsal jsem, že filozofie je nesmysl. Cituji pouze jednu jedinou myšlenku starého filozofa, kterou jsem si já děravá hlava zapamatoval a která stojí za zamyšlení. Asi by bylo lepší, kdybych tuto myšlenku vydával (sprostě) za svoji a ušetřil se zbytečného rádoby poučování.

Zaměstnanec chce být zaměstnán z jediného důvodu, aby si vydělal na živobytí. Je sice hezké, že uzavře smlouvu, ale ono je to docela nutnost pracovat. Možnost volby je být vykořisťován (zaměstnanec) nebo se stát vykořisťovatelem (zaměstnavatel). Obojí špatně. To, že něčí práce prospívá více někomu jinému než jemu samotnému je rys otroctví. Možná trošku silně řečeno, ale stojím si za tím.

Rovnost před právem je zavádějící. Kdo je bohatší může si dovolit soudit se "do nekonečna", může si zaplatit lepšího právníka a kdo ví co ještě. Takže jde tomu štěstíčku naproti a zvyšuje šanci na to, že uspěje. Nevěřím tedy v takovou ani jinou rovnost. Lidská rovnost je blud ze školních učebnic.

Když s někým nesouhlasím, tak je nejlepší napsat, že tomu nerozumí (viz. kapitalismus). Použil jsem jenom slova kapitalismus, protože pouze díky němu se někdo narodí bohat a jiný chud. Socialismus v tom opravdu nevidím.

Obávám se, že jsi mi ani ve zbytku vůbec neporozuměl. Marním tady čas.
Obešel já polí pět!
mareq0
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Andrew_R 13. 5. 2008 09:43

Mozek vymytý vykořisťováním 8-) Já nevím, jestli to s tím zaměstnancem myslíš vážně, ale: ano, zaměstnanec pracuje (všichni pracují) aby se živili. To jsem tan nenapsal, to bylo totiž evidentní. Člověk se může ještě rozhodnout nepracovat, protože to pro něj může být (dle jeho pohledu na věc) nejlepší možnost (dostatek času - chce třeba napsat knihu). Takto se může rozhodnout, pokud má dostatek financí pro svůj život. Pokud nemá dostatek peněz, pak by mu měl jeho rozum říci, že musí pracovat. Pokud bude dobře pracovat, pak každý člověk, který má nějaké znalosti managementu, ti řekne, že může dobře vydělávat, a tím si třeba začít šetřit na vlastní podnik... Docela by mě zajímalo, jaké řešení vidíš ty.

Dobrý je, že mluvíš o tom, že: "Lidská rovnost je blud ze školních učebnic." Což není socialistický smýšlení, to je liberální smýšlení. Jak jsem psal, každý člověk je jinak schopný, tedy jinak produktivní a jinak materiálně zajištěný. Proto neexistuje rovnost materiální ani ve společenském postavení. Jenže tobě evidentně vadí, že někdo se narodí jako bohatý a někdo jako chudý. A chceš pro ně rovnost. Protiřečíš si.
Tato rovnost nenastala ani za komunistů, protože tam byl člověk dělen na příslušníka (člena) stran a ty ostatní. Kdo byl ve straně, ten byl zvýhodněn. A tuto "rovnost" podporovala nerovnost před právem, aby každý měl přece stejně.
O rovnosti před právem a o liberální vizi světa se nikdo nedočte v učebnicích dějepisu. Tam se akorát dočteme o boji pro "rovnost a spravedlnost pro všechny", á la vítězný únor/říjnová revoluce.

To s tím kapitalismem je znovu nesmysl hodný M. Jakeše a jeho výrokům: "Já si myslím,že by se ti, co tu nastolili ten kapitalismus, měli omluvit, jako."
To say 'I love you' one must know first how to say the 'I.'
Andrew_R
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Revan 13. 5. 2008 10:49

Doporucil bych vyhledat si peknej post v threadu o sebevrazdach, jelikoz jak vidim nepratelskej svet ti je v patach.
Pokud jako meritko uspechu vidis penize, tak bohac i chudak muze byt stejne uspesny. Chudakovi to ale da daleko vic prace.
Abys mel penize prace je nutnost. Nicmene ty nechces byt ani "vykoristovany", ani "vykoristovatel" takze co vlastne chces byt. Pripadas mi jako pubertak, ktery prave udelal/neudelal maturitu, vykaslal se na vysokou a rodice mu oznamili ze by si mel najit praci a zacit se zivit sam, coz je preci silena nespravedlnost.
Revan
Návštěvník

Odeslat příspěvekod xxxdvorixxx 13. 5. 2008 10:52

Souhlasim s Andrewem ( i kdyz je obcas moc kruty). Rovnost v komunismus selhala nejen na tom, co zminil A, ale preci lidsky faktor nedovoli, aby si byli lide rovni...
Sami si musime uvedomit, ze bychom mozna nechteli, aby ti sebral praci bezdomovec ***** popelnici...
Lide co se narodi bohati mohou rychle skoncit na dne, protoze vsadi jmeni a prohraje, kluk z Harlemu se stane svetoznamym fotografem diky ukradenemu fotaku. Jak bylo receno, cilova lajna je stejna a je jen na tvem snazeni (i nekalymi praktikami) zda se tam dostanes stejne jako ten "vyssi".

snad vam nevadi, ze jsem vam vlezl do te diskuze
Cowon D2 / Lumia 920 / Fubar IV+Sennheiser HD-25
xxxdvorixxx
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod mareq0 13. 5. 2008 15:46

Andrew_R: Vykořisťování je fakt. Bohatí žijí na úkor chudých, ale bez nich by byli úplně k ničemu. Ano, ať je někdo bohatší a někdo chudší, díky své pracovitosti či schopnostem, ale v dnešní době je tato situace mnohdy dohnána k extrému.
Někdo se narodí a má zajištěny prostředky na celý svůj život dopředu, aniž by cokoliv stačil udělat. A naopak někdo se narodí a ani nemá třeba kde bydlet a co jíst. Tahle šílená nerovnost je dílem kapitalismu. Takže chci jakousi vyváženost, ne naprostou rovnost.

Revan: Promiň, ale jsi mimo mísu. Chci abych ze své práce měl užitek pouze a jenom já. Nikoliv pracovat pro blaho někoho jiného. Realita je ale jiná. Proto mluvím o jistém druhu vykořisťování.

xxxdvorixxx: Rovnost v komunismu taky nebyla, také byli bohatší a chudší, ale chyběly dnešní extrémní případy (tedy nadměrné bohatství vs. vážná chudoba).
Nemůžu úplně souhlasit s tím, že každý se díky své snaze může dostat, kam chce. Viz. třeba dětské domovy, cikánská "ghetta", pristěhovalci nebo uprchlíci apod. Společnost se na takové jedince dívá skrz prsty a nedá jim stejnou šanci jako ostatním. A tito lidé jsou do jisté míry odkázáni právě na okolní společnost, potřebují její podporu (někdy i pomoc), ale ta je často mizerná. Startovní pozici nemají stejnou (a za to nemohou) a i při své veliké snaze jsou jejich naděje na spokojený a skromný život mizivé. Existují výjimky, ale ty takříkajíc potvrzují pravidlo...
Dobře si zmínil nekalé praktiky. Takže je lepší se chovat jako prase, jít přes mrtvoly, na úkor druhých - pouze přímo za svým blahem. Takový postoj vše vysvětluje.
Obešel já polí pět!
mareq0
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod xxxdvorixxx 13. 5. 2008 16:14

Ale prosim te, "silena nerovnost" byla vzdycky. Jak v praveku v Egypte, tak ve stredoveku v monarchii.. Na samotny system vlady to neshazuj... Ta vyvazenost pracuje, nekdo je chudy, nekdo bohaty - to se snad vyrovnava (obrazne). V kastach je mnoho lidi, kteri jsou chudsi a vubec jim to nevadi, mozna bys mel jet do Indie :) ;)
Tak mi ale rekni, jak by si chtel, aby to bylo. Ne spatne to rikam, rekni mi zpusob, jak si predstavujes, ze by se takove to vnimani socialnich vrstev mohlo zmenit. Bohati se nepust koryta... Beze srandy, zajima me to.

Pro nekoho nejsou prachy tak dulezite, ziju ve stredni vrstve a vubec mi to nevadi (protoze se mam relativne dobre, priznavam). Ale klidne tu zustanu, pro me jsou dulezite jine hodnoty, nez dokazat svetu, ze je jeho chod na spatne ceste.

Pletes tu dohromady pojmy "spolecnost" a "kapitalismus", coz je tedy alespon pro mne dost odlisny pojem.
Cowon D2 / Lumia 920 / Fubar IV+Sennheiser HD-25
xxxdvorixxx
Návštěvník
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků