Dejte mi jediny hmatatelny dukaz ze Buh existuje

Oficiální náboženství a sekty, smysl života

Moderátor: Moderátoři Pauza.cz

Odeslat příspěvekod seterwohipikule 9. 12. 2006 17:29

niko píše:
mabosk píše:Sorry za OT:
Vedel by mi niekto z veriacich vysvetlit preco nas jezis spasil tym ze sa nechal ukrizovat?

Nemyslim to ako provokaciu a naozaj si logicky neviem tieto dva body spojit.

Dakujem


Na vysvetlenie tejto otázky treba poznať Bibliu,katolícky katechizmus,teológiu,eschatológiu...
Vysvetlím to veľmi stručne,ale obávam sa,že to nebude pochopené :
Boh po stvorení prvých ľudí,Adama a Evy im dal voľnosť a slobodu a schopnosti,ktoré ľudia už nemajú.Žiadal však,aby dodržali jednu podmienku (jablko je len obraz).Ľudia ju nedodržali a padli do hriechu.Boh im odobral mnohé výhody,ako poznanie a múdrosť,(napríklad je dokázané,že človek využíva len malé percento potenciálu svojho mozga) ,prišli na svet choroby,utrpenie a smrť.Taktiež už bolo nemožné,aby sa dostali po smrti do neba.
Vzhľadom na to,že Boh je a musí byť spravodlivý sa rozhodol dať ľudstvu milosť,ale bolo treba priniesť určitú obeť,ktorá bola práve v ukrižovaní Bohočloveka-Ježiša Krista.Prečo to muselo byť také drastické,to je ťažko pochopiteľné aj pre teológov.Bolo to rozhodnutie Božej a nie ľudskej spravodlivosti.Tou obetou Kristus otvoril ľudstvu možnosť sa spasiť,ak budú žiť podľa toho,čo na Zemi učil a svojím životom dal príklad.s/quote]

Nevěřící ti řekne, že to MŮŽE být jen snůška hovadin, co jsi napsal. To si myslím já.
Bablbam.
seterwohipikule
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Killian 9. 12. 2006 17:39

Je to sice pekne, ale prilis komplikovane aby to tak skutocne bolo.

Velmi dobre to vyjadruje "Occamova britva" (http://cs.wikipedia.org/wiki/Occamova_b%C5%99itva)
- Pokud pro nějaký jev existuje vícero vysvětlení, je lépe upřednostňovat to nejméně komplikované.
- Pokud nějaká část teorie není pro dosažení výsledků nezbytná, do teorie nepatří.

Tak to vacsinou v zivote chodi... Treba sa na veci pozerat nie len cez ludske oci, vesmir sa netoci okolo nas - len ludia si vytvaraju take zlozite teorie, podla ktorych sa snazia podlozit, ze su najdolezitejsi vo vesmire a ze tu je vsetko pre nich...
HP NX6125
Killian
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Case 9. 12. 2006 18:08

A jestlipak víte, kdo je autorem tohoto principu? ; )
A tak zůstává víra, naděje, láska - ale největší z té trojice je láska.

1. Korintským 13,13
Case
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Killian 9. 12. 2006 18:11

Nejaky frantiskan :) Ale vtedy musel kazdy byt veriaci, ako keby za komunistov by bol nejaky vedec "nekomunista", tak by si to dost skomplikoval :). Nemam nastudovane veci okolo neho, viem len vyslovit znenie tej jeho vety.
HP NX6125
Killian
Návštěvník

Odeslat příspěvekod niko 9. 12. 2006 20:49

seterwohipikule píše:Nevěřící ti řekne, že to MŮŽE být jen snůška hovadin, co jsi napsal. To si myslím já. /quote]


Kľudne si to MOŽEŠ myslieť.Väčšia hovadina je podľa mňa si myslieť,že človek pochádza z opice,alebo z komára (hmyz bol podľa Darwina skorej v evolučnej teórií ako savci) sa evolučne skor či neskor vyvinie taký slon... :)
Samozrejme cez rozne medzistupne,ktoré troška Darwinovi naaranžovali,aby mu vyšla teória.
Že moj názor je hovadina je len tvoj subjektívny názor.Nemáš to čím poprieť.Ak máš dokazy alebo aspoň teóriu,tak ju uveď.
Hrubé slovo v diskusii nie je žiadny argument.Udrieť päsťou na stol v krčme (hospode) vie aj dement.Ale vedel som,že to nebude pochopené od mnohých.
niko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod niko 9. 12. 2006 21:02

Killian píše:Je to sice pekne, ale prilis komplikovane aby to tak skutocne bolo.

Velmi dobre to vyjadruje "Occamova britva" (http://cs.wikipedia.org/wiki/Occamova_b%C5%99itva)
- Pokud pro nějaký jev existuje vícero vysvětlení, je lépe upřednostňovat to nejméně komplikované.
- Pokud nějaká část teorie není pro dosažení výsledků nezbytná, do teorie nepatří.

Tak to vacsinou v zivote chodi... Treba sa na veci pozerat nie len cez ludske oci, vesmir sa netoci okolo nas - len ludia si vytvaraju take zlozite teorie, podla ktorych sa snazia podlozit, ze su najdolezitejsi vo vesmire a ze tu je vsetko pre nich...u/quote]


A vieš aké teórie vymýšlajú vedci,ktorí neuznávajú existenciu Boha,aby vysvetlili vznik vesmíru ? Pred veľký tresk sa matematicky alebo fyzikou nikto nedostal.Sú len rozne teórie a niektoré ozaj bizarné...
niko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod kosch 9. 12. 2006 21:15

Uprimne receno jakakoliv rozumne podlozena a vicemene matematicky konzistentni fyzikalni teorie, je mnohem mene bizardni nez predstava ze vsemocna vsevedouci bytost poslala na jednu bezvyznamnou planetu v jedne bezvyznamne galaxii sveho syna, ktery je zaroven jeho soucasti aby spasil jakesi bezvyznamne hromady vody a uhliku a to jeste tim ze se necha pritlouct na kus dreva...
problem je ovsem v tom, ze fyzika vyzaduje jiste znalosti a studiu, zatim co vira v pohadky nic takoveho nevyzaduje...
The universe never did make sense; I suspect it was built on government contract.
Robert A. Heinlein
kosch
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kosch 9. 12. 2006 21:18

niko píše:
Na vysvetlenie tejto otázky treba poznať Bibliu,katolícky katechizmus,teológiu,eschatológiu...
Vysvetlím to veľmi stručne,ale obávam sa,že to nebude pochopené :
Boh po stvorení prvých ľudí,Adama a Evy im dal voľnosť a slobodu a schopnosti,ktoré ľudia už nemajú.Žiadal však,aby dodržali jednu podmienku (jablko je len obraz).Ľudia ju nedodržali a padli do hriechu.Boh im odobral mnohé výhody,ako poznanie a múdrosť,(napríklad je dokázané,že človek využíva len malé percento potenciálu svojho mozga) ,prišli na svet choroby,utrpenie a smrť.Taktiež už bolo nemožné,aby sa dostali po smrti do neba.
Vzhľadom na to,že Boh je a musí byť spravodlivý sa rozhodol dať ľudstvu milosť,ale bolo treba priniesť určitú obeť,ktorá bola práve v ukrižovaní Bohočloveka-Ježiša Krista.Prečo to muselo byť také drastické,to je ťažko pochopiteľné aj pre teológov.Bolo to rozhodnutie Božej a nie ľudskej spravodlivosti.Tou obetou Kristus otvoril ľudstvu možnosť sa spasiť,ak budú žiť podľa toho,čo na Zemi učil a svojím životom dal príklad.s/quote]


technicka otazka (vyjmecne ne provokativne myslena :) :mrgreen: ) co lide co se narodili pred Kristem maji nejakou sanci dostat se "dodatecne" do nebe nebo maji navzdy smulu??
The universe never did make sense; I suspect it was built on government contract.
Robert A. Heinlein
kosch
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Killian 9. 12. 2006 21:31

Presne tak Kosch - to ze to nevieme este teraz preskumat, nevieme to este dolozit dokazmi, neznamena ze si to musime takto zlozito vysvetlovat pomocou krestanskeho ponimania Boha.

To ze je clovek z opice (nie priamo, ale sme akoby bratia) je predsa ocividne! Jasne, ze sa to da dokazat aj milion dokazmi, vykopavkami... (mame takmer identicku DNA s opicami, napriklad). Okrem toho, ked sa pozriete na ludske dieta a na takeho maleho simpanza, tak sa velmi podobaju (dokonca do isteho casu je ich inteligencia takmer rovnaka). Muselo by to byt obrovske stastie, ak by sa len tak nahodne podobali - je jasne, ze mame spolocnu vyvojovu liniu. Akekolvek ine vysvetlenie, ako to ze clovek sa vyvijal a vlastne je z opice, je doslova zufalstvo.

Zivot sa vyvija, prisposobuje sa meniacim podmienkam - je to jedna zo zakladnych vlastnosti zivota a tu ju niekto chce popriet?
Evolucia sa deje pred nasimi ocami. Prirodna selekcia vybera tie najsilnejsie jedince a tie sa dalej mnozia.
To iste je s bakteriami - a preco myslite ze nam dochadzaju ucinne antibiotika? No lebo bakterie sa priposobuju, su coraz imunnejsie.
Podobne to pribieha aj pri vacsich zivocichoch. (na zajace sme nasadali v Australii chorobu, ktora ich takmer vsetky zabila, ale par prezilo, tie boli imunne, a teraz su uz vsetky imunnne).

Preco existuju vykopavky potvrdzujuce, ze sme mali predchodcov?
Ak sa vraciame stale dozadu, tak sa dostaneme az do bodu, kedy sme boli viac opice ako ludia.
Napriklad taky Australopithecus Afarensis - nas priamy predchodca stary 3-3,9 miliona rokov - http://en.wikipedia.org/wiki/Australopithecus_afarensis . Pozrite sa dobre na to ako to vyzera, toto chodilo po nasej Zemi...

A uz ked som tu - jedna DOLEZITA vec. Opice vo volnej prirode pouzivaju nastroje!! Okrem toho si vedia uvedomit samych seba - ak sa pozeraju do zrkadla, tak vedia ze v tom zrkadle su oni (tuto schopnost ma len velmi malo zivocichov). Este stale chcete povedat, ze sa na nich vobec nepodobame a opacne?
HP NX6125
Killian
Návštěvník

Odeslat příspěvekod niko 10. 12. 2006 03:38

kosch píše:Uprimne receno jakakoliv rozumne podlozena a vicemene matematicky konzistentni fyzikalni teorie, je mnohem mene bizardni nez predstava ze vsemocna vsevedouci bytost poslala na jednu bezvyznamnou planetu v jedne bezvyznamne galaxii sveho syna, ktery je zaroven jeho soucasti aby spasil jakesi bezvyznamne hromady vody a uhliku a to jeste tim ze se necha pritlouct na kus dreva...
problem je ovsem v tom, ze fyzika vyzaduje jiste znalosti a studiu, zatim co vira v pohadky nic takoveho nevyzaduje...


Fyzika a matematika iste vyžaduje znalosti,ale teória a hypotéza zostane stále tiež v rovine nereálnosti,kým sa nedokáže opak.Čo bolo pred veľkým trestom,na to je aj matematka a veda prikrátka.
Pokiaľ veríš na teórie a hypotézy,ktoré sa nedajú dokázať,tak nemáš dokazy,aj keď sa teórie tvária vedecky.Veď keby sa netvárili,kto by im veril.Ich konzistentné podloženie matematikou je často len snaha ich autorov a nie realita.Ako matematicky vyjadríš,že Boh neexistuje ? To by ma zaujímalo.
Aj to,že mnohé v Biblii je pravda je dokázané archeologickými vykopávkami a sú o tom knihy a publikácie.Veda doteraz nedokázala dokázať,že Boh neexistuje,skor vyzerá,že je to naopak,k čomu sa prikláňajú mnohí vedci,samozrejme je aj opačný tábor.Ak dokážeš matematicky alebo fyzikou dokázať,že Boh neexistuje,tak to prezentuj.Pokiaľ nemožeš,moj názor nie je horší alebo menej hodnotnejší od tvojho.
Okrem toho ja som vysvetľoval kresťansko-katolícky postoj ohľadom otázky vykúpenia.Náboženstiev a cirkví je veľa a takisto otázka chápania Boha a vykúpenia je odlišná.
niko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod niko 10. 12. 2006 03:41

kosch píše:
technicka otazka (vyjmecne ne provokativne myslena :) :mrgreen: ) co lide co se narodili pred Kristem maji nejakou sanci dostat se "dodatecne" do nebe nebo maji navzdy smulu??


Majú. :) Preštuduj si teológiu je to tam vysvetlené.
niko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod niko 10. 12. 2006 03:56

Killian píše:Presne tak Kosch - to ze to nevieme este teraz preskumat, nevieme to este dolozit dokazmi, neznamena ze si to musime takto zlozito vysvetlovat pomocou krestanskeho ponimania Boha.

To ze je clovek z opice (nie priamo, ale sme akoby bratia) je predsa ocividne! Jasne, ze sa to da dokazat aj milion dokazmi, vykopavkami... (mame takmer identicku DNA s opicami, napriklad). Okrem toho, ked sa pozriete na ludske dieta a na takeho maleho simpanza, tak sa velmi podobaju (dokonca do isteho casu je ich inteligencia takmer rovnaka). Muselo by to byt obrovske stastie, ak by sa len tak nahodne podobali - je jasne, ze mame spolocnu vyvojovu liniu. Akekolvek ine vysvetlenie, ako to ze clovek sa vyvijal a vlastne je z opice, je doslova zufalstvo.

Zivot sa vyvija, prisposobuje sa meniacim podmienkam - je to jedna zo zakladnych vlastnosti zivota a tu ju niekto chce popriet?
Evolucia sa deje pred nasimi ocami. Prirodna selekcia vybera tie najsilnejsie jedince a tie sa dalej mnozia.
To iste je s bakteriami - a preco myslite ze nam dochadzaju ucinne antibiotika? No lebo bakterie sa priposobuju, su coraz imunnejsie.
Podobne to pribieha aj pri vacsich zivocichoch. (na zajace sme nasadali v Australii chorobu, ktora ich takmer vsetky zabila, ale par prezilo, tie boli imunne, a teraz su uz vsetky imunnne).

Preco existuju vykopavky potvrdzujuce, ze sme mali predchodcov?
Ak sa vraciame stale dozadu, tak sa dostaneme az do bodu, kedy sme boli viac opice ako ludia.
Napriklad taky Australopithecus Afarensis - nas priamy predchodca stary 3-3,9 miliona rokov - http://en.wikipedia.org/wiki/Australopithecus_afarensis . Pozrite sa dobre na to ako to vyzera, toto chodilo po nasej Zemi...

A uz ked som tu - jedna DOLEZITA vec. Opice vo volnej prirode pouzivaju nastroje!! Okrem toho si vedia uvedomit samych seba - ak sa pozeraju do zrkadla, tak vedia ze v tom zrkadle su oni (tuto schopnost ma len velmi malo zivocichov). Este stale chcete povedat, ze sa na nich vobec nepodobame a opacne?


Že je človek z opice ,nie je očividné.DNA má všetko živé.Ani percentuálna podobnosť nestačí.Sme zložený z uhlíka a vody.
Inteligencia šimpanza a človeka je značne odlišná.Okrem toho je aj veľa cicavcov,ktorí žijú dlhšie ako človek,majú väčší mozog,ale stále nedosahujú ľudských možností...
Opica je a zostane opicou,človek človekom.Evolúcia existuje,ale mikroevolúcia a nie makro,ako to chcel Darwin.Tie baktérie sú dobrým príkladom pre mikroevolúciu.
Vykopávky nepotvrdzujú predchodcov človeka,ale vyhynuté druhy opíc.Okrem toho je tam aj naaranžovaných veľa dokazov v prospech teórie,že človek pochádza z opice.Táto teória vyhovuje elitám,ktoré na Zemi vládnu.
Aj iné zvieratá používajú nástroje a rozne predmety,neraz veľmi domyselne,nielen opice.Inteligentnejšie chovanie ako opice majú aj slony a delfíny,čo je dokázané a nevyzerá,že sa podobajú na ľudí... :)
Okrem toho,keď nejaký počítač z pár kostí nasimuluje obraz vyhynutého predchodcu človeka,otázkou je či je to realita,čo vymyslel počítač a či nie je podvrh materiál,ktorý mal k dispozícií.
niko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod niko 10. 12. 2006 04:13

mabosk píše:Takze ak to chapem spravne, tak boh jednoduho mohol povedat odpustam Vam ale rozhodol sa proste nechat niekoho (svojho syna) trpiet aby to odpustenie dal ludom najavo?


Boh je vo svojej podstate absolútne spravodlivý,aj absolútne milosrdný.Keby tieto vlastnosti nemal,nebol by Bohom.Problém je to,kedy za akých okolností uplatňuje milosrdenstvo a za akých spravodlivosť.Do jeho inteligencie a karát však nevidíme.Sposob vykúpenia bol predpovedaný v Starom zákone prorokmi a presne tak sa aj stalo.
To utrpenie neslúžilo len preto,aby to bolo ľudstvu dané najavo,bolo nutné kvoli Božej spravodlivosti.Tá je však pre človeka ťažko pochopiteľná.
niko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Killian 10. 12. 2006 13:51

niko píše:Že je človek z opice ,nie je očividné.DNA má všetko živé.Ani percentuálna podobnosť nestačí.Sme zložený z uhlíka a vody.
Inteligencia šimpanza a človeka je značne odlišná.Okrem toho je aj veľa cicavcov,ktorí žijú dlhšie ako človek,majú väčší mozog,ale stále nedosahujú ľudských možností...
Opica je a zostane opicou,človek človekom.Evolúcia existuje,ale mikroevolúcia a nie makro,ako to chcel Darwin.Tie baktérie sú dobrým príkladom pre mikroevolúciu.
Vykopávky nepotvrdzujú predchodcov človeka,ale vyhynuté druhy opíc.Okrem toho je tam aj naaranžovaných veľa dokazov v prospech teórie,že človek pochádza z opice.Táto teória vyhovuje elitám,ktoré na Zemi vládnu.
Aj iné zvieratá používajú nástroje a rozne predmety,neraz veľmi domyselne,nielen opice.Inteligentnejšie chovanie ako opice majú aj slony a delfíny,čo je dokázané a nevyzerá,že sa podobajú na ľudí... :)
Okrem toho,keď nejaký počítač z pár kostí nasimuluje obraz vyhynutého predchodcu človeka,otázkou je či je to realita,čo vymyslel počítač a či nie je podvrh materiál,ktorý mal k dispozícií.j/quote]

Inteligencia simpanza a cloveka je pomerne rovnaka do urciteho veku (ak porovnavame dieta cloveka a simpanza). Boli dokonca pokusy ked sa vychovaval simpanz spolu s dietatom (ale museli ten pokus prerusit, pretoze dieta sa po urcitom case spravalo ako simpanz :lol: ).
S tymi delfinami mas pravdu (aj velryby este tusim), a vsetko to su cicavce ako clovek, nie ryby..
Neviem ako by si to mohol niekto s evoluciou vymysliet, nemam rad taketo teorie. Ak by to iba jeden archeolog na svete vykopal, tak by som pochyboval ale na svete je nekonecne vela vedcov a archeologov co to skumaju - kto by ich vsetkych riadil (aby nam klamali)?

Este existuje jeden celkom zaujimavy dokaz, ze clovek mal svojich predchodcov. Ked je este clovek len embryo v prvych stadiach, tak vidiet ako sa pomaly meni a prechadza vsetkymi stadiami vyvoja (ryba,plaz,..). Ma na urcity cas ziabre, chvost a podobne. Z akeho ineho dovodu by prechadzal tymito stadiami? Mne sa zda, ze to je pozostatok z nasej davnej minulosti...

Mam na teba jednu otazku - ty tvrdis, ze clovek bol na Zemi stale, a nevyvijal sa, bol stale rovnaky - tak potom pobehoval clovek po Zemi spolu s dinosaurami? A kde boli vsetky potom tie cicavce, ktore sa vyvinuli az po tom ako vymreli dinosauri (kedze vtedy pre nich miesto na Zemi nebolo). Samozrejme sa to da potvrdit, ze vtedy ziaden clovek ani cicavec neexistoval, napriklad ak "kopes" do hlbky, tak vo vrchnych vrstvach budu cicavce a az ovela nizsie budu dinousari, a vo vrstve dinosaurov nenajdes ziadneho cicavca.
HP NX6125
Killian
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Bobroněnko 10. 12. 2006 16:23

niko, nezlob se na mě, ale co je moc, to je moc. respektuju tvůj názor, ale 98% podobnost genetického kódu nevyvrátíš, ani kdyby ses postavil na hlavu. nebo budeš tvrdit, že DNA je lidský výmysl, který nám bůh předhodil k tomu, aby zastřel svoji existenci? DNA je bohužel pro tebe naprosto reálně dokázaná.
tvoje teorie o mikro a makroevoluci má poněkud háček: když tvrdíš, že se člověk evolučně nemění, jak vysvětlíš, že virům se genetická informace je schopna překopat za tři dny? mikroevoluce je to maximálně tak ve velikosti organismů, ale když si uvědomíš, že tvoje tělo je složené z buněk, což je taky dokázané s neotřesitelnou platností, a že ty buňky jsou velikostně v pohodě srovnatelné s bakteriemi, kterými opovrhuješ, můžeš si uvědomit, že změna genetické informace a posléze evoluce je naprosto jednoduchá a logická! a třeba si mysli, že ji zařídil bůh, je to tvůj názor, ale prostě tohle nepopřeš! a jestli jo, tak si na mě vzpomeň (NEPŘEJU ti to) až budeš mít co dělat s rakovinným bujením - to je v jistém smyslu taky jen evoluce, pouze špatným směrem, k nekontrolovatelnému množení.
Hell was full...so I came back!
Bobroněnko
Přeborník
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků