Dejte mi jediny hmatatelny dukaz ze Buh existuje

Oficiální náboženství a sekty, smysl života

Moderátor: Moderátoři Pauza.cz

Odeslat příspěvekod huwik 12. 8. 2007 11:29

skoro mi až připadá, že jste objevili mladou věřící žábu a snažíte se jí o něčem přesvědčit :D Né dobré, každý máme svůj názor. Takže záleží, jak to berete... buďto to berete tak, že mi jen svůj názor na věc řeknete - to dělám i já. A pak je také možnost, že se mě snažíte přesvědčit. Pokud je to to druhé, tak vám povím, že jsem po 6ti letech naprosto přesvědčený křesťan :)

Droopy: s první odpovědí jsem tedy spokojena nebyla. už předtím jsem věděla, že byl jakýsi Ježíš a jakýsi Bůh... Když jsem se ,,té paní" ptala na to, co mě o křesťanství zajímalo, tak jsme spolu prokecali dva dny... tudíž hned po první odpovědi to asi nebylo... Pamatuji si jen jak jsme spolu hovořili první den, že jsem dlouho do noci přemýšlela o tom, co mi řekla. Docela živě si to vybavuji.
Když jsem věřila další léta, tak mě to jen ujišťovalo. Nemohu říct, že jsem nikdy nepochybovala... Víra bez pochybností neexistuje. Naopak spousty lidí k víře přivedly pochybnosti.
P.S.: k těm embriím: to bylo jen podobenství - nemůžeš to brát doslovně. Logicky: dítě v matčině lůně nespíš nemá vědomí jako lidé na světě a už vůbec by si spolu nemohly povídat... Ber to jako zamyšlení, jestli s námi lidmi to není zrovna tak... Proč ne?

Gronenzon: Bez život jako zkoušku, pak se člověku nezdá život jako svi.**. Život nemá být o tom, aby byl bezstarostný. Já bych nemohla žít bezstarostně. Dostat všechno, co chci a bez boje... brrrr... vzhledem k tomu, že se věnuji umění bych neměla žádnou inspiraci a vůbec... Život bez veškeré bolesti, snahy a bez boje mě příjde spíš jako peklo...
huwik
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ciapka 13. 8. 2007 20:42

huwik píše:Život bez veškeré bolesti, snahy a bez boje mě příjde spíš jako peklo...p/quote]

cize nebo, kde je vsetko bezstarostne a nic netreba robit je vlastne peklo?

to je problem tvrdohlavych krestanov. Beru vsetko ako samozrejmost ktora im bola vtlkana cele detstvo. Viera je dobra, pomaha nam napredovat. Nemusi to byt viera v Boha ale viera v seba ze to dokazeme. Niekto sa obraca na boha, niekto na alaha, niekto na duseny baklazan a co by malo byt hlavne v SEBA. Moja babka je tak tuha krestanka, ze ked som sa s nou chcel porozpravat o niecom z biblie(nic co by sa jej pacilo) nechcela o tom ani pocut. Mozno ak by sa dozvedela pravdu ze vsetko je to jeden velky vymyslel a ona by si uvedomila ze premarnila 5rokov zivota modlenim a chodenim do kostola(namiesto toho sa mohla venovat detom, alebo niecomu co ma zmysel) bolo by to pre takeho cloveka neunosne a tak sa radsej bude klamat sam seba. A ked niekedy o tom zapochybuje hned to zvaluje na satana a ine bachorky. Je 6 miliard ludi. dajme tomu ze 50% je krestanov, druha polovica veri v duseny baklazan, alaha alebo inych xxx nabozenstiev. Ti o nebe/pekle nikdy nepoculi, nevedia ze nieco take existuje. Ti teda za to ze budu dobre/zle zit nikty nepojdu do neba alebo pekla? Inac co bolo pred 5000-10000 rokmi? vtedy nebolo ziadne krestanstvo cize vtedy este desatoro nemali tak si robili co chceli bez toho aby nesli do pekla?
ciapka
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bubu1 20. 8. 2007 00:47

Chcel by som reagovať k téme.

Niektorí si myslia , že Boh je presne taky istý ako ich učí ich náboženstvo , pritom uteká jedna neprehliadnuteľná pointa.
V Biblii Boh povedal , že každý jednotlivec má slobodnú voľu . Myslíte si , že je to celkom tak? Prečo potom malé deti krstia v katolíckych , evaielických kostolov aniž by sa ich opýtali ?. Má to dieťa slobodnú voľu , keď patrí do skupiny ľudí , alebo mu ju nanútili? Tu sa treba zamyslieť .
Na jednej strane Biblia hovorí , že každý má vlastnú voľu a zároveň tvrdí , že za zlé hriechi človek trpí pri plnom vedomí. Niekedy nás niečo zabolí a bolesť pominie a nieto aby nás to bolelo večne. Myslíte , že by ste mali svedomie psa týrať pri plnom vedomí? Ako može Boh duše trápiť za to , že si vybrali vlastnú cestu? Na jednej strane BOH=LASKA , na druhej sa píše BOH=UTRPENIE. Keď je Boh láska , ako može ľudi mučiť? Nebol by to sadistycký Boh , ktorému by išlo iba o utrpenie? . A v konečnom dosledku všetky náboženstvá hovoria otom istom vo viacerých jazykov , dívajú sa na to isté z viacerých pohľadov , veria v to isté vo viacerých možnostiach a poznajú to isté z viacerých skúsenostiach.

Ku tomu či Boh je , alebo nieje .
Keď sa dieťa topí , inštinkt hovorí "Skoč do vody a zachráň ho" . Keď niekto trpí , odohrá sa teroristicý útok , zomrú neviinní , určite každí cíti súcit a nadáva na Boha prečo to urobil a vlastne ide mu iba o jednú vec a to o tú , že cíti niekde v hĺbke , že tak by to nemalo byť. Zoberme si , že by sme dali do klietky 2 holubov. Niekoľko mesiacov by sme ich kŕmili spolu a nakoniec jedného z nich chitili a chceli mu ublížiť a druhého vypustili . Druhý by odletel , bez mihnutia oka a toho prvého by sme mohli v pohode zabiť . Ak by sme dali do jednej miestnosti 2 ľudí (dospelého a dieťa) , keby sme ich po neakom čase odlúčili a dieťa by sme chceli zabiť , alebo mu ublížiť , tak ten dotyčný (ktorý bol s ním v miestnosti) ,by sa ho určite zastal . Ak by ste mali najlepšieho kamaráta , ktorého by ste mali veľmi radi , ženu , muža , dieťa ,tak by ste určite neváhali a zachránili mu /jej život keby to potreboval/a. Je to koli tomu , že človek nieje ľahostajný , súciti. Ako nazvete to čo z vás v tedy vychádza a cítite , že niečo vám hovorí , skoč a zachráň ho , choď a pomož mu ? Ako popíšete pocit , ktorý je vo vás a ani neviete ,odkial ho máte , že je vašou súčasťou? Nenaučili ste sa ho , nekúpili ste si ho , skor sa zamyslite nad tým , kto vám ho dal !
bubu1
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kosch 20. 8. 2007 06:45

bubu1 píše:....Ako nazvete to čo z vás v tedy vychádza a cítite , že niečo vám hovorí , skoč a zachráň ho , choď a pomož mu ? Ako popíšete pocit , ktorý je vo vás a ani neviete ,odkial ho máte , že je vašou súčasťou? Nenaučili ste sa ho , nekúpili ste si ho , skor sa zamyslite nad tým , kto vám ho dal !a/quote]


evoluce... bylo výhodnější (a konečně většinou i pořád je ) pokud lidé spolupracovali a chránili se v rámci nějaké skupiny i když mezi nimi třeba nebyla přímá genetická vazba... prostě užitek alturistického chování ve prospěch jiných jedinců v celkovém součtu převyšoval případnou ztrátu, která z tohoto chování pro onu osobu mohla vzniknout

jinak řečeno máme toto chování do jisté míry v genech
The universe never did make sense; I suspect it was built on government contract.
Robert A. Heinlein
kosch
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bubu1 20. 8. 2007 11:13

Áno , vsugerované atď. možno , ale je zaújímavé , že aj keď evolúcia pokročila , zo všetkých tvorov to má iba človek . Iste , aj zvieratá sa ochraňujú , matka mláďata atď . , ale zo všetkých tvorov najviac človek , a len on dokáže prejavovať najviac city a príde mi zaujímavé , že ak to má každý jednotlivec v génoch a pokial vážne vznikol z opice , tak to museli aj jeho gény a je vážne paráda , že opice city vobec nevedia prejavovať , a určite nie toľko koľko človek , tak sa mi zdá , že niekto sa poriadne sekol . Tak či onak , pravdu vobec netreba hľadať , tak ako dobro , alebo zlo , . Sú tu na zemi a na každom je , čo si vyberie , len potom aby nakoniec nebol poriadne sklamaný.
bubu1
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pade 20. 8. 2007 12:09

ciapka píše:samozrejmost ktora im bola vtlkana cele detstvo.


mne nebolo vtlkane skoro nic, sam som sa rozhodol
Pade
Přeborník

Odeslat příspěvekod droopy 20. 8. 2007 13:16

bubu1 píše:je vážne paráda , že opice city vobec nevedia prejavovať , a určite nie toľko koľko človek , tak sa mi zdá , že niekto sa poriadne sekoli/quote]

Opice su dost spolocenske, ziju v komunitach a city si vedia prejavovat. Cim blizsie ides po rodokmeni k cloveku, tym viac je to viditelne. Geny...
droopy
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Killian 20. 8. 2007 21:17

Dobra blbost, ze opice nevedia prejavovat city. Vedia ich prejavovat, v takej zlozitosti v akej prislucha ich vyvojovemu stupnu. Opice si vedia uvedomit seba, ak sa pozru do zrkadla - vedia, ze to su oni v tom zrkadle a su si vedome svojej existencie (tuto schopnost ma este par cicavcov, napr. aj velryba). Okrem toho vedia pouzivat cielavedome nastroje na dosiahnutie urciteho ciela.
Su nam viac podobne ako by si si myslel...
HP NX6125
Killian
Návštěvník

Odeslat příspěvekod huwik 21. 8. 2007 18:33

bubu1:
souhlasím s tím, jak říkáš, že se ti nelíbí, že křesťané tvrdí, že každý má svobodnou vůli a přitom třeba křtí malé miminka.
Především... v Bibli není ani slůvoko o tom, že se lidi mají křtít jako nemluvnata. Ano, je tam napsáno, že máme být čistí, jako děti, ale ne, že se máme křtít jako děti. Mě osobně se to taky nelíbí, že se křtí dítě, které se hold k víře nemůže rozhodnout. Pokud já vím, tak to dělají jen katolíci (o evangelíkách to jsem ještě neslyšela). U nás v CB, nebo dříve jsem chodívala do Křesťanských sborů je tomu jinak. Když jsem se asi ve svých 13 - 14 letech rozhodla, že se nechám pokřtít, tak mě asi 6 starších vyslechlo, jak jsem uvěřila, proč chci následovat Krista atd atd. A po náročnějších rozhovorech mě pokřtili... To je podle mého mínění svobodná volba. Já sama se k tomu rozhodla a při svém křtu jsem řekla víře ,,ano"

Jináč v Bibli (myslím se st. zákoně v Izajášovi) se píše o věku, kdy dítě začne rozpoznávat zlé a dobré. Není tam napsáno kolik to je let, ale očividně to je věk, když už dítě (vědomě) hřeší. Proto si taky myslím, že při křtu nemluvňat, když se smývají hříchy, tak ještě ono dítě osobně (nemluvím o rodičích) nemá ani co smít.

Jinak tomu druhému odstavci, cos napsal, dodávám akorát toto: Všechno zlé si Bůh může (a udělá to) použít k dobrému. Staly se i horší věci, než teroristické útoky a Bůh si je použil k dobrému. A ještě jedna věc... Jak můžeš odsuzovat Boha, když skoro nic nevíš? Vždyť Bůh je svrchovaný a ví, jak to dopadne líp, než ty (a líp než já). On narozdíl od nás ví úplně všechno...

kosch:
evoluce?
Dobrá tedy, položím ti otázku. Je znásilnění nemorální? Odpověz, je, nebo není? Kdybychom věřili 100% evoluci, mohli bychom říct, že znásilnění pomáhá k tomu, aby se druh rozmnožil. A nemám pravdu? Pomohlo by to? Jistě. Zvířata to tak možná dělají, ale zvířata nejsou lidi. Jistě, v některých státech je znásilnění velmi častým deliktem, ale ruku na srdce: copak si ti lidé neuvědomují, že je to špatně? Odkud se pak vzalo desatero? Jak je možné, že lidé - z krajů světa, kde není taká civilizace, jako u nás- znají desatero? I když pozměněně? Jak je možné, že ví, že zabít, lhát, krást, odmlouvat rodičům je neslušné? (teď nemluvím o pravidlech které se týkají čistě Židů)


//bombul: Pouzivajte prosim funkciu edit. Dakujem.
huwik
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod huwik 21. 8. 2007 18:40

kosch:
evoluce?
Dobrá tedy, položím ti otázku. Je znásilnění nemorální? Odpověz, je, nebo není? Kdybychom věřili 100% evoluci, mohli bychom říct, že znásilnění pomáhá k tomu, aby se druh rozmnožil. A nemám pravdu? Pomohlo by to? Jistě. Zvířata to tak možná dělají, ale zvířata nejsou lidi. Jistě, v některých státech je znásilnění velmi častým deliktem, ale ruku na srdce: copak si ti lidé neuvědomují, že je to špatně? Odkud se pak vzalo desatero? Jak je možné, že lidé - z krajů světa, kde není taká civilizace, jako u nás- znají desatero? I když pozměněně? Jak je možné, že ví, že zabít, lhát, krást, odmlouvat rodičům je neslušné? (teď nemluvím o pravidlech které se týkají čistě Židů)
huwik
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pickun 21. 8. 2007 18:58

Pade píše:mne nebolo vtlkane skoro nic, sam som sa rozhodol

Mne nebylo vtloukano nic ja jsem neverici, tobe skoro nic a jsi verici>implikace
Pickun
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kosch 21. 8. 2007 19:12

znásilnění nemorální je, ale zároveň je to z hlediska agresora efektivní evoluční strategie proto nebyly sklony k tomuto chování eliminovány na genetické úrovni... nicméně to že je špatné společensky je dáno tím, že to není dobrá strategie z hlediska celé společnosti (a mimochodem křesťané se znásilnováním na dobitých (a občas i vlastních) územích nikdy neměli velký problém, ale to sem přímo nepatří...)

a desatero je jenom obecný soubor pravidel, která jsou prospěšná pro fungování celé společnosti (proto jsou tato pravidla v nějakých obměnách známa na celém světě) a pro větší důraz se o nich tvrdí že je seslala nějaká vyšší autorita, případně mají tuto autoritu potvrzovat (nebudeš věřit v jiného boha atd.)
btw myslíš, že před tím, než bylo Mojžíšovi sděleno desatero se jen tak kradlo, vraždilo apod.??
celkem logicky společnost kde se nekrade, nevaždí na potkání atd. bude pravděpodobně úspěšnější než ta kde to neplatí
The universe never did make sense; I suspect it was built on government contract.
Robert A. Heinlein
kosch
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pade 21. 8. 2007 19:15

ale ja tomu neveril, když jsem byl malý, protože jsem nechápal proč by to tak melo být, tehdy jsem myslel materialisticky, a nevenoval tomu pozornost, myslím že to neco málo vtloukani nehraje roli pri aktualnim stavu... ted už chapu že je to možný a verím
Pade
Přeborník

Odeslat příspěvekod Case 22. 8. 2007 00:01

ciapka: Tak já to třeba beru jako samozřejmost navzdory ateistickému světonázoru, který mi byl vnucován celé dětství (a podpořen i školou) a který jsem si i později dokázal sám zdůvodnit. Ale nakonec jsem i tak uvěřil v Krista ; ) Naopak spoustu lidí, kteří vyrůstali v křesťanském prostředí se obrací proti víře. Zajímavý příklad je i třeba Friedrich Nietzsche, tam jde o dokonce úplné odvrácení od víry. A to úplně pomíjíme konverzi, jak si probůh vysvětlit např. Žida, který uvěří v Krista? Takže to prostředí, kde člověk vyrůstá, má určitě vliv, ale není to rozhodující faktor.

Jinak postoj tvé babičky k pochybám a tak je docela nešťastný, podle mě je dobré stále hledat a ne si držet fundamentalisticky nějaké názory bez otázek. Ostatně spoustu lidí podobným hledáním odpovědí na různé otázky přichází k víře! Novinář Lee Strobel jako ateista hledal odpovědi na výzvy křesťanství a stal se křesťanem a o tomto poznání i napsal řadu knih. Spisovatel C. S. Lewis (Kroniky Narnie, mimochodem silně ovlivněné křesťanstvím) se dokonce snažil jednou provždy dokázat, že křesťanství se mýlí, ale sám se stal křesťanem pod tíhou argumentů a důkazů pro křesťanství. Já nemám strach hledat odpovědi na otázky, věřím, že víra v Ježíše je správná. A nejde tu o jen tak nějakou pravdu, protože sám Ježíš je pravdou (Jan 14:6)

Křesťanů není 50% světové populace, je to něco přes 30% a i o tom čísle mám pochybnosti, např. kolik z nich je tzv. matričních křesťanů, jejichž víra spočívá zhruba v tom, že se třeba na základě toho, že byli pokřtěni, se při sčítání lidu přihlásí k nějaké církvi a někdy se i pomodlí. Nutno dodat, že hlavně, když jde do tuhého ; ) O nějakém pokání, lásce k bližnímu a tak těžko mluvit. Ostatně papírově tu je zdá se každý třetí člověk křesťan, ale fakt to tak nevypadá, když se podívám ven ; ) Takže i o tom čísle mám pochyby.

Ta poslední věc je velmi dobrá otázka. Odpověď je v listě Římanům 2,12-15: "Ti, kteří neměli zákon a hřešili, také bez zákona zahynou; ti, kteří znali zákon a hřešili, budou odsouzeni podle zákona. Před Bohem nejsou spravedlivý ti, kdo zákon slyší; ospravedlněni budou, kdo zákon svými činy plní. Jestliže národy, které nemají zákon, sami od sebe činí to, co zákon žádá, pak jsou samy sobě zákonem, i když zákon nemají. Tím ukazují, že to, co zákon požaduje, mají napsáno ve svém srdci, jak dosvědčuje jejich svědomí, poněvadž jejich myšlenky je jednou obviňují, jednou hájí."
A tak zůstává víra, naděje, láska - ale největší z té trojice je láska.

1. Korintským 13,13
Case
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kosch 22. 8. 2007 08:27

Case píše: Ale nakonec jsem i tak uvěřil v Krista ; ) )/quote]


njn, holt si krásný příklad toho, že i inteligentní člověk s velkými znalostmi může učinit zcela stupidní a iracionální rozhodnutí :mrgreen: :mrgreen: :D ... pak to má s lidstvem nějak vypadat :-P :lol:
The universe never did make sense; I suspect it was built on government contract.
Robert A. Heinlein
kosch
Nadšenec
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků