Co je po smrti?

Oficiální náboženství a sekty, smysl života

Moderátor: Moderátoři Pauza.cz

Odeslat příspěvekod Jack111 5. 1. 2013 01:37

Jo to tedy vidím :-D
Jack111
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Protoneus 5. 1. 2013 02:35

LammerOutsider píše:Bůh je hlavně absolutně abstraktní slovo, nelze si pod tím představit nic materiálního. Bůh mi přijde jako slovo nadřazené ke slovům Krása, Pravda, Štěstí apod.

Nebo to vidíte jinak?


Naprosto souhlasím, k tomu dodávám, že nic jako materiálno na tomto světě NEEXISTUJE, možná se tu najde někdo, kdo ví o čem hovořím. Všechna slova jsou jen a jen abstrakce, včetně celého googlu i materialismu a všeho ostatního v lidských "chytrých" hlavách :-) .

-- 5. 1. 2013 03:40 --

Jack111 píše:Jo to tedy vidím :-D


DUCH, DUCHOVNÍ...

Mnoha lidem se při slově duch vybaví něco pohádkového či hororového. Mnoho dalších si myslí, že výraz duch je určen pouze filozofům, nebo nábožensky orientovaným lidem. Pro další je tento pojem synonymem přímo pro cosi nereálného. Na druhé straně jsme ale v souvislosti s vlnou nových náboženství svědky stoupajícího zájmu o vše, co nese “duchovní” v názvu. Mezi těmito extrémy leží představa "čehosi" neviditelného, neurčitého, záhadného - co "někde" musí být… Ani ta však nemá mnoho společného s křesťanským pojetím.
Protoneus
Návštěvník

Odeslat příspěvekod icotech852 5. 1. 2013 09:57

Treba si uvedomit materialisti :) ze material nejestvuje tak,ako si ho predstavujeme.Su to len atomy s obiehajucimi elektronmi,protonmi atd.,ktore su od seba dost vzdialene http://fyzika-zsjelenec.tym.sk/images/atom.png
Cize to,ze chytim nejaku vec do ruky neznamena ze som chytil vec "pevnu a tvrdu" - iba my to tak vnimame vzhladom k vlastnostiam nasho tela z masa a krvi.

Takisto vnimame podobne aj farby ci zvuk.Su to len frekvencie,takze nejaky MATERIALNY svet vlastne vobec neestvuje.
forsaken...
icotech852
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Protoneus 5. 1. 2013 10:47

Souhlasím, materialista je myšlením sto let za opicemi, abstrakcemi dokazuje jiné abstrakce a myslí si, že tím dokázal materialismus :D .
Vše co má člověk ve své mysli jest jen a jen pouhá abstrakce, nic hmatatelného skutečně existujícího, všechny informace jsou abstrakní pojmy z neexistující minulosti, tedy opět z představy čili abstrakce, materialismus je pouhá iluze neboli představa, nic co by reálně existovalo :-) .
Protoneus
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Jack111 5. 1. 2013 11:51

To ale není nic nového. Věda s tímhle pracuje už nějaký ten pátek :tleskani
Jack111
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod LammerOutsider 5. 1. 2013 12:42

Jacku byl jsem přesně jako ty, do té doby než jsem si dal LSD a trochu se zamyslel :))))
LammerOutsider
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Protoneus 5. 1. 2013 13:09

Jack111 píše:To ale není nic nového. Věda s tímhle pracuje už nějaký ten pátek :tleskani


No vidíš jak se rychle učíš, nyní jsi přesně tam, kam jsem tě chtěl dostat, takže můžeme pokračovat v TVÉ cestě k BOHU.
Kdo je Bůh?

Mnozí lidé Boha odmítají, ačkoliv ho téměř neznají. Jiní SRANDISTÉ proto, že „vědí příliš mnoho“, než aby v něj mohli věřit. Někdo ho musí zapírat, protože má strach ze zkreslení a nejasné představy o něm. Jiní se mu vysmívají pro jeho domnělou neškodnost. Mnozí ztratili víru na bitevních polích, jiní zároveň s pohádkami svého dětství. Na druhé straně však najdeme bezpočet lidí, kteří jsou pro tohoto Boha ochotni položit život, kteří u něj hledají oporu, štěstí a naplnění.V BOHA nevěří ti, kteří žijí ve strachu uvědomění si pravé podstaty VŠEHO o<:) .
Protoneus
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Jack111 5. 1. 2013 14:01

Já to myslel jinak. Hmotu občas můžeš popsat jako vlnu. To ale není nic neexistujícího v mysli.
Jack111
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Protoneus 5. 1. 2013 14:27

No jistě, o tom to je, ty abstrakce, to je náš svět, jaký je svět mimo naší hlavu, ví BŮH, mi si myslíme, že to co bylo, existuje stále, jistě že ano, ale pouze jako abstrakce v našich myslích, takže hovořit o nějakém "MATERIALISMU" ,no budiž, nemíním nikomu brát jeho přesvědčení či VÍRU, každý máme své myšlení o<:) .
Protoneus
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Zyzzy 5. 1. 2013 19:36

LammerOutsider píše:Bůh je hlavně absolutně abstraktní slovo, nelze si pod tím představit nic materiálního. Bůh mi přijde jako slovo nadřazené ke slovům Krása, Pravda, Štěstí apod.

Proč ne taky Ohyzdnost, Lež ,Neštěstí... Jsou to všechno velmi relativní pojmy.

Protoneus píše:nic jako materiálno na tomto světě NEEXISTUJE

Materiálno je okolí, které vnímáš svými smysly. Ano, můžeš zpochybnit (ve smyslu zamítnout) úplně vše, ale to nikam nevede, protože ti nezůstane nic nezpochybnitelného. A že si vytváříš v hlavě o okolním světě abstrakce je jasné. Nicméně to nijak nepopírá ono vnější "opravdové" materiálno. Prostě si na základě smyslů utváříš v hlavě model světa. Co je na tom?
Zyzzy
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Zyzzy 5. 1. 2013 20:40

Což takhle takový názor na člověka a jeho smrt :-):

Člověk sestává ze základních elementárních částic (hmoty). Na atomární a molekulové úrovni se tyto částice neustále zaměňují. Dýcháním, pitím, jídlem, mytím, pohybem atd. z okolí hmotu přijímáme a zpětně zase vylučujeme.

Představ si, že vypiješ molekulu vody H2O. Ta se dostane do krve, pak do nějaké buňky, nějakou dobu tam pobude, poté se dostane do jiné buňky, za nějaký čas se dostane třeba do plic a je vydechnuta... Pouze po jistou omezenou dobu ona molekula tvořila tělo, kde nahradila jinou molekulu vody.

Kdybychom nějak označkovali a sledovali každý atom v našem těle a atomy, které do těla vstupují a které vystupují, zjistíme, že naše současné tělo je do nějaké míry složeno z naprosto jiných atomů než naše tělo před pár lety. Z tohoto pohledu je tělo jakýsi neustále se měnící "tok hmoty".

Pokud jde o náš mozek, na vyšší úrovni (buněk) jde o neuronovou síť - obrovské množství buněk vzájemně propojených obrovským množstvím spojů. Veškeré myšlení je dáno funkcemi a aktuálním stavem buněk.

V okamžiku smrti nejsou mozkové buňky zásobeny, nemohou vykonávat svou funkci, přestanou zpracovávat a přeposílat impulzy, čili ztratíme informace o aktuálním stavu. Je to stejné, jako kdyby počítač pracoval na velmi složitém výpočtu a došlo k výpadku proudu a tím k vymazání paměti. I kdyby se podařilo harware nahodit, musíme začít počítat od začátku, protože nevíme, k čemu se kdy došlo.

Smrt tedy znamená jen ztrátu konkrétního stavu hmoty. Atomy dále zůstávají, jen nejsou tak uspořádané a organizované jako dřív. Mohou se časem stát součástí nějakého jiného "živého organismu" (červa nebo třeba stromu nad hrobem, atd.), avšak jen jako stavební kameny.

Okamžikem smrti zaniká to, co označujeme slovem vědomí. Teoreticky by bylo možno toto vědomí zrekonstruovat - kdybychom uměli sestavit nebo alespoň nasimulovat každý atom (možná jen každou buňku) původního mozku včetně jeho stavu/veličin, stvořili bychom kopii původního vědomí. Tato kopie by samozřejmě měla veškeré vzpomínky a vlastnosti originálu, sama by se i za originál zřejmě považovala.

I na samotný mozek lze pohlížet tak, že pokaždé, když v něm dojde ke změně hmoty (změní se někde nějaká částice či její stav), můžeme nový stav považovat za téměř dokonalou kopii. Došlo však ke změně a ta je oním myšlením.

Kdyby mělo existovat "posmrtné myšlení", znamenalo by to tedy, že v okamžiku smrti musí být nějakým způsobem uchována informace o celém mozku. Z dosavadniho poznání hmoty nelze za takový nosič informací označit nic. (Nabavíme-li se o zcela deterministickém vesmíru, kdy by se dal minulý stav spočítat ze stavu následného). Zbývá jen teroie o tom, že náš vesmír je nějak monitorován z vnějšku, pak jde ale o neprokazatelné hypotézy.

Tento popis je pouze jedním z možných pohledů, plný nepřesností, nicméně principiálně myslím spadá do kategoie materialismu.

Pro ty, kteří chtějí nějaké "doporučení", či "smysly": Po smrti se nenechat spálit. Spálením totiž zničíte složitější organické molekuly ve vašem těle - přeměníte je na jednoduché oxidy apod. Nechte své tělo něco "sežrat" (i kdyby červy v hrobě) :-D Celý proces tvorby oněch složitějších sloučenin nepřijde vniveč...
Zyzzy
Návštěvník

Odeslat příspěvekod icotech852 5. 1. 2013 20:54

To vysvetlovanie ti ide nejako dobre.Teraz vysvetli preco ludske telo starne ked moze byt teoreticky nesmrtelne a preco telo ktore uz ma nejaky vek cize zostarnute bunky je schopne porodit noveho mladeho cloveka.Preco ked dokaze telo tento "zazrak" preco ho neprevadzkuje aj na sebe a preco clovek zostarne a zomrie.
forsaken...
icotech852
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Jack111 5. 1. 2013 21:44

kdyby nesmrtelnost byla vyhodna, dost mozna bychom nesmrtelni byli. Treba se nesmrtelnost vymenila za neco jineho. Nebo se ve vyvoji zivota vadny gen, ktery nejde vubec a nebo jen obtizne odstranit.
Jack111
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Zyzzy 5. 1. 2013 22:07

Asi proto, protože jsme se vyvinuli z organismu, který stárne. :-)
Vážně netuším, ale nabízím jen čistou spekulaci, co mě napadá... Takže to ber jen jako literární útvar...

Myslím, že odpověď by se dala nalézt v hluboké minulosti u velice jednoduchého organismu (našeho předka). Budu mu říkat bakterie (ale nechytejte mě za slovo).

Představme si, že se ona bakterie množí dělením, kdy vytváří kopii sebe sama. Bakterie nemá žádný samoopravující se mechanismus.

Taková bakterie samozřejmě "přirozeně stárne" - postupně se poškuzuje díky okolním vlivům (něco do ní narazí, radiace, apod.), až není schopna další reprodukce apod., "umírá", rozpadá se.

Vybavme teď tuto bakterii pouze sebeopravujícím se mechanismem. Co se stane? Bakterie se bude neustále množit, ale protože je stále stejná, budou "stejní" i její potomci. Bakterie se přemnoží, Nebudou vznikat příliš odlišné kusy (pouze náhodné mutace, kdy se něco fakt pokazí).

Těch bakterií bude žít "věčně" tolik, kolik jim zajistí jejich potrava. A žily by tu asi dodnes, tudíž žádný vývoj. Nebo by vyhynuly, až by se díky "stárnoucímu mechanismu" a smrti (a tím rychlé evoluci) vyvinul jiný tvor, který by je žral :-) A z něj pak později třeba člověk...

P.S. Teď vidím, že je to blábol, ale nechám to tu... :-D
Zyzzy
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Protoneus 5. 1. 2013 22:55

Zyzzy píše:
LammerOutsider píše:Bůh je hlavně absolutně abstraktní slovo, nelze si pod tím představit nic materiálního. Bůh mi přijde jako slovo nadřazené ke slovům Krása, Pravda, Štěstí apod.

Proč ne taky Ohyzdnost, Lež ,Neštěstí... Jsou to všechno velmi relativní pojmy.

Protoneus píše:nic jako materiálno na tomto světě NEEXISTUJE

Materiálno je okolí, které vnímáš svými smysly. Ano, můžeš zpochybnit (ve smyslu zamítnout) úplně vše, ale to nikam nevede, protože ti nezůstane nic nezpochybnitelného. A že si vytváříš v hlavě o okolním světě abstrakce je jasné. Nicméně to nijak nepopírá ono vnější "opravdové" materiálno. Prostě si na základě smyslů utváříš v hlavě model světa. Co je na tom?


To jsi na omylu, že ti nezůstane nic nezpochybnitelného, jsou to ty informace v hlavě ty abstrakce, jak je chceš zpochybnit? Vysvětli to opravdové materiálno, proč to dáváš do uvozovek, ty o jeho existenci pochybuješ? :D .
Naposledy upravil Protoneus dne 5. 1. 2013 23:14, celkově upraveno 1
Protoneus
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků