človek - len kopa dobre pospájaných molekúl?

[hal_sk]

Zdravím.

Zaujímalo čo si o tom myslíte. Bijú sa vo mne 2 prúdy:

1) Platí Darwinizmus. Človek vznikol rovnakým procesom pomocou náhodných genetických mutácií a dlhotrvajúceho prírodného výberu ako napr. králik. Len sa stalo to, že človek je zrovna taký druh, ktorému sa postupnými zmenami a prispôsobeniami vyvinula reč, chuť objavovať a používať nástroje. Dnes nevieme presne ako funguje náš mozog, ale ukazuje sa, že v ňom prebiehajú procesy, ktoré z určitého uhlu pohľadu pripomínajú procesy v PC, mechanike, logike. Jednoducho sú v NÁS elektrické signály (rôzneho druhu, nie len 0 a 1), akcie, reakcie, vstupy, výstupy, snímače (uši, nos, oči...), nosiče dát a mechanika na ich čítanie a reprodukciu (DNA), neuveriteľné mechanické procesy rôznych proteínov/molekúl v bunkách na základe programu v DNA, systémy ochrany (proti škodcom, baktériám, vírusom, zvýšenie adrenalínu pri rizikovej situácii...), pohonné jednotky (svaly), atď...
Takáto komplikovaná bytosť je náhodným a zároveň logickým výsledkom evolúcie spoločného predka všetkého živého na Zemi, ktorý sa tu objavil pred niekoľkými miliardami rokov a bola to molekula, ktorá jedného času získala schopnosť reprodukcie. To som si nevymyslel ja, to je (aspoň tak som to pochopil) dokázané evolučnými biológmi a je na tom aká taká všeobecná zhoda a aj mne sa to zdá logické.
A tým to končí. SME len fyzika, zákony a náhoda.

2) Druhý prúd je vlastne to čo v tom prvom, s tým rozdielom že to tým nekončí, a nieje to len fyzika, ale je tam nejaký zámer, alebo niečo čomu sa hovori Boh. Ale nemám šajnu, aký je ten jeho zámer, ale je mi to jedno, som rád že žijem a môžem toto všetko pozorovať a čudovať sa nad tým. To ma baví.

[trent]

Já tedy moc na vyšší zásah nevěřím. Na druhou stranu člověk, jako jednotlivec, má pud sebezáchovy, ale lidstvo jako celek je značně destruktivní se silnými sklony k sebedestrukci. A toho jsem si u jiných živočišných druhů nevšiml. Určitě bych nepovažoval člověka jako vrchol evoluce a jiné druhy dával za sebe, jako něco podřadného. Jsme jen silným druhem, který se díky velké přizpůsobivosti přemnožil. A proč to říkám... Já ani nevím. Darwinismus nedovedu posoudit, protože nevím, jak moc se vedle člověka vyvíjeli jiné druhy. A jestli jsme se vznikli díky někomu, tak mám trochu pocit, že jsme se moc nepovedli.

[nazdar (novy)]

Dejme tomu,že člověka stvořil Bůh, ale který, každé náboženství má svého a v jeho jménu se lidé vraždí. Kolik je Bohů, těžko říci,ale kdyby se se někde sešli všichni Bohové, asi by z toho bylo Boží dopuštění. Nabízí se otázka obdobná vzniku vejce a slepice. Stvořil Bůh člověka, nebo člověk ve své mazanosti Boha, aby mohl ovládat ostatní s šikovným využitím faktoru strachu z neznámého? Dejme tomu, že Bůh tady je, ale v tom případě je to něco sadistického, protože ve svém jménu dovolí páchat taková zvěrstva, že až rozum stojí. Dějiny, ale i současnost, dávají nespočet příkladů. Církve to mají jednoduché, když se něco děje, je to z vůle Boží, ona to také může být zvůle Boží, záleží na tom, co se právě hodí, prostě nedaří-li se, Bůh trestá. Kde je nerozum, tam vítězí slepá víra, kde vítězí slepá víra, tam se dobře vládne mimo jiné s cílem potlačovat rozumové chápání. Církev upálila v minulosti nemálo učenců, aby její panství neohrozili. No dalo by se diskutovat dlouho, ale asi by to na podstatě nic neměnilo.

[hal_sk]

Je jasné že každí veriaci človek má svoju vlastnú predstavu o Bohu a cirkev takisto. Neviem aké má cirkev korene, ale teraz je to vlastne len ľudský produkt/organizácia.
Tiež nechápem, že prečo je tento svet podľa Boha (ak pripustíme že je) zrovna takýto, kde prebiehajú zápasy a občas sa zadarí, ale väčšinou sa niečo serie. Ale to by sme nechápali aj keby to bolo inak. Napr. keby tu bolo 100 percentné blaho, to by bolo podľa mňa ešte divnejšie.

[nazdar (novy)]

Velký problém je v tom, že člověk si Boha přizpůsobuje k obrazu svému a vytvořil si ho proto, aby se vyvoleným lépe ovládali ti, kteří si to nechají líbit. Bůh je zobrazován jako pastýř oveček. Dá se to také vysvětlovat tak, že věřící člověk je v podstatě ovce a také se tak dá ovládat. Ne nadarmo se vžily pojmy jako stádnost namísto státnosti a ovčané namísto občané. Člověk ve své nadutosti drancuje přírodu a myslí si, že je pánem tvorstva. Jak mylné, nedávné události s bakterií E-COLI ukázaly, jak maličký tvor snadno může toho nadutého člověka zlikvidovat. A pokud je Bůh tvůrce všeho živého, opět potvrdil, že je pořádný prevít, když takovou zhoubnou bakterii vytvořil. Flanďáci oponují tím, že bakterie a zla jsou dílem Ďábla, dobrá tedy, ale kdo stvořil Ďábla? Že by to byl jakýsi Anti-Bůh? Nějak se to těm církvím zamotává. Bůh stvořil údajně Adama a Evu, ti pak byli vlastně rodiči lidstva, zase se nabízí otázka, jak by to pobrala genetika, když v dalším pokolení by šlo o spojení sourozenců atd. Je známo, že trvalé křížení v rámci jedné rodiny vede k zániku daného rodu. To znají i chovatelé králíků apod. Je toho nějak moc, co odporuje zdravému rozumu.

[hal_sk]

Chápem tieto argumenty. Nebo-peklo, príbeh Adam a Eva, Biblia, cirkev...
Toto všetko sú zrejme výplody ľudstva, ktoré sa navyše pomocou medzigeneračného kopírovania ešte viac z deformovali.
Tam ja Boha nehľadám. Keď tak, tak ho tuším v týchto oblastiach:

• Vznik vesmíru a fyzikálnych zákonov (je dokázané, že to vzniklo naraz cca pred 14,5 mld rokmi a nebolo to tu furt).


• Asymetria pri rozpínaní vesmíru. Keď sa vesmír začal rozpínať, bolo o málinko viac častíc hmoty, ako častíc anti-hmoty. Ak by ich bolo rovnako, tieto častice by anihilovali a premenili sa na energiu. Nevznikli by ťažšie prvky, medzi nimi aj uhlík, na ktorého báze je život.

Samozrejme, toto niesu žiadne dôkazy o existencii stvoriteľa. Sú to len také pre mňa najlákavejšie otázky, pri ktorých moje iracionálne Ja pochybuje o jeho neexistencii a racionálne Ja nevie odpovedať.

[nazdar (novy)]

Samotná teorie Velkého třesku má také určité slabiny. O vesmíru víme jen to, že skoro nic nevíme. Nový fenomén je tzv. temná hmota a není úplně jasné chování hmoty pohlcené tzv. černou dírou. Není důkaz,není teze, ale dohady připouštějí, že hmota, které nějak mizí v černé díře, touto dírou jaksi proteče a za ní začíná nový život přetvořené hmoty, lze říci, že zase jakýsi počáteční třesk. Při velkém třesku nevznikají atomy, v podstatě jde o záření o vysokých teplotách a po vychladnutí vznikají jádra atomu vodíku, jejich postupným shlukováním se vytvoří obrovský shluk, kde dojde k zapálení v podstatě termojaderné reakce a vzniká slunce, teprve slučování atomů vodíku na atomy helia a následným rozpadem za působení obrovských teplot a tlaků vznikají těžší prvky, které se soustřeďují v jádru slunce. Po vyhasínání slunce a jeho záníku se těžké prvky rozptýlí po okolí a to je teprve zárodek materiálu na stavbu planet a v podstatě i nás jako živých tvorů. Navíc supertěžké radioaktivní prvky vznikají v dalším procesu vývoje planet, jako např. v jádru naší planety.