Jaka nabozenstvi ...

[Juanitos]

Ja sa zamyslím, ale skús sa aj ty. :o) Židia počítajú kalendár od stvorenia sveta, teraz je rok okolo 5769, od začiatku tam spomínajú len jediného Boha. Aké staré sú tie tebou spomínané šamanské náboženstvá? Pokiaľ viem, ani neveria v nejakého boha ale len v duchov, ktorí sa aj skutočne prejavujú, čítal som nedávno knihu jednej misionárky, ktorá bola niekde v Malajzii, kde títo duchovia dokázali zabiť ľudí, ktorí sa im vzopreli, človek zomrel, ako keby sa udusil (jeden z mnohých prípadov, ona to videla na vlastné oči). Až keď domorodci uvideli, že Ježiš je silnejší ako duchovia (jedna stará žena, ktorú si duchovia používali ako médium sa im vzoprela tak, že im povedala, že verí v Ježiša a oni jej nič nemohli urobiť), až vtedy uverili. (Tí duchovia sú padlí anjeli) Ostatné náboženstvá sú mladšie - budhizmus 5-6 stor pred Kristom, hinduizmus dokonca ani nie je náboženstvo-neveria v boha, je to skôr filozofický systém... Tie mnohobožstvá Grécka či Ríma či iné sú mladšie ako židovské (kresťania veria v toho istého Boha, ktorý sa neskôr zjavil v Kristovi)...

[Sattero]

Marja pano, tady člověk musí mít v sobě několik piv, aby to nějak "vsákl"... Nevěřím a nikdy nebudu v blud jménem stvoření světa. Až mi ukáže někdo toho cypa, co si říká Bůh a prej stvořil svět, tak po něm budu chtít BMW X6 v plné palbě a vysvětlení, co to dělá se světem za prasárny. Já jsem proti válkám, pacifista, ale stejně jsou a neřídí Bůh všechny naše kroky? Tak je pěkný prasátko (po dnešním večeru určitě) a minimálně největší masový vrah. Jenže na to mi řekneš "cesty boží jsou nevyzpytatelné" a tím to pro tebe hasne a je vymalováno... To je jako se bavit s Linuxákem, taky fanatik až na půdu.

[Juanitos]

Kde si prišiel na tú blbosť, že Boh môže za všetko, čo sa na svete deje? Boh dal človeku slobodnú vôľu a človek si sám vyberá zlo, za vojnami je len človek, prípadne ešte padlí anjeli, ktorí tých ľudí ovládajú.. A čo sa týka stvorenia, už veľa vedcov (aj nekresťanov) sa prikláňa k názoru inteligentného dizajnu, asi žiješ z informácií pár desaťročí starých. Kúpil som pred pár dňami knihu s vyše tisíc stranami, kde človek, ktorý sa kedysi snažil získať dôkazy proti Bohu a stvoreniu, zhromaždil množstvo dôkazov ktoré ho presvedčili, že Boh existuje a vesmír nevznikol evolúciou ale stvorením... Človek nepotrebuje mať v sebe pár pív aby si mohol bezhlavo uveriť pravde- Boh klamať nemôže, prečítaj si Bibliu a zistíš...

[opatt]

Marja pano, tady člověk musí mít v sobě několik piv, aby to nějak "vsákl"... .

Je to narocnejsi, pravda, ale da se to i za strizliva

Nevěřím a nikdy nebudu v blud jménem stvoření světa.

Nikdo Te nenuti, vira je dar

Až mi ukáže někdo toho cypa, co si říká Bůh a prej stvořil svět, tak po něm budu chtít BMW X6 v plné palbě a vysvětlení, co to dělá se světem za prasárny. .

Jak si vlastne Boha predstavujes? BTW.. potkat Boha... zatim je asi BMW X6 pro Tebe bohem

Já jsem proti válkám, pacifista, ale stejně jsou a neřídí Bůh všechny naše kroky?

Buh vi... Myslim, ze ne.

Tak je pěkný prasátko (po dnešním večeru určitě) a minimálně největší masový vrah.

Co k tomu rici? Asi ze ne.

Jenže na to mi řekneš "cesty boží jsou nevyzpytatelné" a tím to pro tebe hasne a je vymalováno... To je jako se bavit s Linuxákem, taky fanatik až na půdu.

To neni fanatismus, to je jen druhy pohled na svet, ktery nedokazes pochopit.

[Sattero]

Je zajímavé, že dokážu pochopit pohled na svět Islámu, Buddhismu, Hinduismu a dalších ismů, o které se zajímám (včetně těch politicko-sociologických), ale jediné co nedokážu pochopit je právě křesťanství...

Co se týče piv, tak tady je člověk musí pít, aby to zaprvé přečetl a zadruhé se aspoň pokusil vžít do mysli toho na druhé straně, takže si to tu opět špatně vykládáš. A BMW X6 pro mě není "Bůh", ale jen bych mu to dal za úkol, abych měl důkaz, že je to dobrej iluzionista s dobrýma konexema na továrnu BMW v Německu (nadsázka). A mimochodem bez můj text v kontextu, takto když si to rozcupuješ, tak odpovídáš vlastně tak jak potřebuješ - účelně, cíleně a ke svému účelu, nikoli k rozvoji debaty na ono téma.

A mimochodem, jediné v co věřím je člověk, ne Bůh. Poznání, rozum, věda, to je to oč tu běží, ne o modlidby a celý život uzavřený do malé krychličky nepoznání a vlastně si odpírání života. Život je krutý a krásný zároveň a pokud si ho mám užít, nemůžu se zavřít do jedné budovy či místnosti s jednou knihou, ale musím mít kolem sebe celý svět.

[Jack111]

Jen jestli nekecáš. Islám je v některých věcech podobný nebo stejný jako křesťanství a na některé se tu dokonce u křesťanství ptáš. U islámu je to ok, to chápeš a u křesťanů tu samou věc nemůžeš pochopit? Trochu divné ne?

[Sattero]

Ne, myslíš to špatně. Pokud jsi četl Korán nebo aspoň část, zjistil bys, že je stejně jako Bible snadným terčem pro špatný výklad. Běžný muslim nemá nic společného s militantním islámem, který tady známe pod pojmem "terorismus" a který se straní západní civilizace, techniky (to i křesťanská církev) atd. Běžný naopak a tady je důležité se podívat na sociální a politologické rozložení na blízkém východě a Africe, abyste některé otázky či texty pochopili. Zde (evropa) je ale situace naprosto jiná už několik století.

[Juanitos]

Korán by som si rád prečítal, ale ako tvrdia moslimovia, vraj sa dá správne pochopiť len v pôvodnom jazyku a to nemám šancu zvládnuť. Čomu konkrétnemu nerozumieš v kresťanstve? Rád vysvetlím. Neviem, kde si zobral to, že kresťania odmietajú všetku techniku a západnú civilizáciu, však tá civilizácia vyrástla na kresťanstve, hoci značne pokrivenom...Inak človek používajúci rozum si môže svoju vieru aj poriadne odôvodniť, ale to by najprv musel dosť študovať a pohnúť rozumom. :o) Ak si niekto myslí, že byť kresťanom znamená byť zavretý v nejakej malej miestnosti a modliť sa, tak je poriadne mimo... Ježiš povedal choďte teda, čiňte mi učeníkmi všetky národy... V tej malej miestnosti sa asi moc za ľuďmi chodiť nedá. :o)

[Sattero]

Opět nepochopení... Malá místnost bráno jako kostel, kde se jde modlit a pro někoho je to velmi potřebná věc (kostel) a bez toho si myslí, že není jejich "víra" OK. Berme třeba kněze a jeptišky. Ty jsou v malém prostoru, nikam do světa nechodí (neberu procházky po městě či dědině) a zasvěcují Bohu svůj život, ale svůj život tak nežijí a vlastně čekají od mladého věku na pomalou smrt. Těch pár z církve, co jezdí a jezdilo na misie atd. spíš potvrzují pravidlo. O to mi jde, že tito lidé jsou mimo realitu a naváží si vlastně svého života tím, že ho neprožívají, jen přežívají. Stejně tak kněz když radí lidem ve vztazích, životě, když vlastně sám vztah nikdy nepoznal a tak není fundovaný k tomu, aby o něčem radil a stejně tak vlastně o životě. Najdou se vyjímky, některé církve povolují vztah, ale jak sám uznáš, to jsou minoritní skupinky...

O technice a vědě. Tomu se právě církev bránila zuby nehty jak jen mohla. Proto byly procesy s vědci, badateli i bylinkářkami, léčiteli... To se zlomilo až "osvícením", kdy zvítězil rozum a církev nakonec musela přijmout i tu techniku. Vem si ale třeba ostatní náboženství, ty nejenom že povolují a povolovaly vědění, lékařství atd., ale dokonce je čile podporovaly. A ohledně Koránu, to je sice pravda, ale dvojsmyslná. Tak jak byl napsán, v původním jazyce, je pro nás nesrozumitelná a tak musí být překládána a tady nastává vlastně problém v tom, že překladatel zvolí jiný výklad než je původní - tedy jak ho pochopil. Ale i z toho se nakonec dá udělat obrázek a vlastně ani nic jiného nezbývá, že

[opatt]

Je zajímavé, že dokážu pochopit pohled na svět Islámu, Buddhismu, Hinduismu a dalších ismů, o které se zajímám (včetně těch politicko-sociologických), ale jediné co nedokážu pochopit je právě křesťanství...

Co se týče piv, tak tady je člověk musí pít, aby to zaprvé přečetl a zadruhé se aspoň pokusil vžít do mysli toho na druhé straně, takže si to tu opět špatně vykládáš. A BMW X6 pro mě není "Bůh", ale jen bych mu to dal za úkol, abych měl důkaz, že je to dobrej iluzionista s dobrýma konexema na továrnu BMW v Německu (nadsázka). A mimochodem bez můj text v kontextu, takto když si to rozcupuješ, tak odpovídáš vlastně tak jak potřebuješ - účelně, cíleně a ke svému účelu, nikoli k rozvoji debaty na ono téma.

A mimochodem, jediné v co věřím je člověk, ne Bůh. Poznání, rozum, věda, to je to oč tu běží, ne o modlidby a celý život uzavřený do malé krychličky nepoznání a vlastně si odpírání života. Život je krutý a krásný zároveň a pokud si ho mám užít, nemůžu se zavřít do jedné budovy či místnosti s jednou knihou, ale musím mít kolem sebe celý svět.

OK Tak to teď zkusím vcelku, i když si myslím, že předchozí rozkouskovaný příspěvek nenarušil žádý kontext (žádný tam IMHO nebyl).
Co se týče pití kvůli pochopení - to bychom se oba opakovali, máme na to jiný názor. Dát Bohu "něco za úkol" mi přijde lehce zcestné.
To, že věříš v člověka, je to samé, jako bys řekl: Nevěřím v malíře, i když namaloval autoportrét. Víra věda nejsou v rozporu. Jde jen o správnou interpretaci a užití výsledků vědy v souladu s vírou.
Život, pravdu díš, je mnohobarevný a pestrý, přesto není víra o uzavřené budově a jediné knize. Je třeba právě nebýt zaměřený na vlastní "jedinou budovu" (pohled na svět) a podívat se dál. Myslím, že budeš překvapený

[Sattero]

Tady jsme v diskuzi došli nejdál jak jsme mohli a střetli jsme se na frontové linii, kde na jedné straně jsi ty, Juanitos a další křesťani a na druhé straně člověk, který neuznává křesťanství z principu, v celkové historickém kontextu i současné situaci, kde je toto náboženství v chování církví zcestné, nemoderní, nedrží krok s potřebami lidí, ale to už stovky let. Já mám na to svůj názor a považuji se za člověka velice otevřeného, avšak křesťanství a církev mi uniká i přitom, že je křesťanská terminologie vžitá do mého jazyka i kultury. Myslím, že se můžeme s klidem rozloučit a jít si svou cestou, nedohodneme se, protože to prostě nejde. Každý žije v jiném světě. Já říkám, že já v tom moderním, současném a vy v tom zastaralém, 2000 let starém, tedy myšlenkově. Vy si to myslíte opačně, protože před 2000 a něco lety, před napsáním Nového Zákona se uvažovalo vlastně podobně jako já dnes, to až potom přišlo myšlenkové temno - dle mého.

S pozdravem,
Sattero

[Juanitos]

Musím ťa trochu poľutovať, vyhadzuješ nám na oči, že žijeme v temnote a sám si v nej, o kresťanstve máš len nejasné a nepresné údaje z tretej ruky dokonca z doby, ktorá bola fakt temná.. Kresťanstvo sa totiž asi v treťom storočí zmenilo z osobného vzťahu s milujúcim Bohom na spleť štátno-pohansko-spoločenských zvykov. Ty si pod Cirkvou predstavuješ katolícku cirkev, ktorá sa v posledných rokoch tiež dosť zmenila k lepšiemu, ale ostatné cirkvi nie sú až také minoritné ako sa ti zdá, je ich cca 40 percent s celkového počtu. Čo sa týka tej tvojej vševediacej vedy, tak ťa musím sklamať, veda nemá dôkazy na svoje tvrdenia o evolúcii, je to len predmetom ich viery, aby mohli zo sveta vylúčiť Boha-Stvoriteľa. Čo je podľa teba temnejšie a nelogickejšie? Viera, že za vesmírom je inteligentná bytosť alebo náhoda? Keď sa pozrieš na to svoje BMW, vieš si predstaviť, že by vzniklo len tak samo od seba hoci za mnoho miliárd rokov? Isto nie. Prečo by teda DNA, ktorá je oveľa zložitejšia ako to auto, mala vzniknúť len tak? Ak si ako tvrdíš osvietený človek, začni sa tak aj chovať a všetko si over z pôvodných zdrojov. Prečítaj si Bibliu a priamo Bohu povedz, že ak je, nech sa ti ukáže a uvidíš, teda ak máš na to odvahu...

[Jack111]

Ne, myslíš to špatně. Pokud jsi četl Korán nebo aspoň část, zjistil bys, že je stejně jako Bible snadným terčem pro špatný výklad. Běžný muslim nemá nic společného s militantním islámem, který tady známe pod pojmem "terorismus" a který se straní západní civilizace, techniky (to i křesťanská církev) atd. Běžný naopak a tady je důležité se podívat na sociální a politologické rozložení na blízkém východě a Africe, abyste některé otázky či texty pochopili. Zde (evropa) je ale situace naprosto jiná už několik století.
O technice a vědě. Tomu se právě církev bránila zuby nehty jak jen mohla. Proto byly procesy s vědci, badateli i bylinkářkami, léčiteli... To se zlomilo až "osvícením", kdy zvítězil rozum a církev nakonec musela přijmout i tu techniku. Vem si ale třeba ostatní náboženství, ty nejenom že povolují a povolovaly vědění, lékařství atd., ale dokonce je čile podporovaly.

A že zrovna Evropa a Amerika je v technice nejdál, také je tu přátelštější sociální systém. Politiku může každý vidět jinak, ale já tvrdím, že i to máme lepší.
Nepochopil jsem, proč jsi do toho zatáhl terorismus. Já jsem měl na mysli tvojí otázku, proč jen jeden Bůh? Muslimové jich víc nemají. A jak myslíš, že islám vysvětluje vznik světa a co v jejich náboženství jejich bůh dělá?

[Juanitos]

Sattero: Aj mňa zaujíma všeličo o Islame, napíš čo najviac. Videl som na youtoobe video o stvorení sveta natočené moslimskými autormi, tak asi sa prikláňajú k tomu...

[Dr.Watson]

V klidu... Silná slova bez silné myšlenky. Nejdřív si o "víře" jako takové něco přečtěte, poptejte se, co lidem "víra" dává, co vůbec znamení pojem "Bůh" a Jeho chápání. Je snadné odsoudit a klepat se na rameno, jak to mám v hlavě pěkně srovnané... Co se takhle pokusit vidět svět, filosofii a lidské problémy, lidství cizíma očima? A začít můžete třebas ve starém Egyptě...
Jo, používám LinuxMint-Gloria-Xfce