Apollo podvod

Co nám přináší EU; politika USA a dalších zemí

Moderátor: Moderátoři Pauza.cz

Odeslat příspěvekod Stoura 1 25. 12. 2018 02:55

A. zororo, patrně z diskuse na Novinkách píše:V té době Rusové orali dřevěným pluhem....

B. zororo píše:V té době měli soviety absolutnou převahu v kosmonsutice.


Obě krajní vyjádření jsou nejspíš mimo mísu. Jedno vypadá na poměrně primitivní propagandu západní (možná až sebeparodii propagandisty), druhé zase východní (s týmž výsledkem).

Z porovnání historických údajů to spíš vypadá, že si Sovětský svaz vypracoval v kosmické technice během 50. let proti USA náskok přibližně půl roku až rok. Podařilo se mu ro především proto, že jeho technici vyvinuli v 50. letech dobrý základ v balistické raketě R7 (ze které vychází i dnešní Sojuz) a utajit před druhou stranou, jak rychle vývoj postupuje.
Během další dekády SSSR ten náskok zase postupně ztrácel. Závod obou velmocí o Měsíc se vyrovnal přibližně v roce 1967.

Konkrétní zpoždění USA proti SSSR:
- první družice - zpoždění 4 měsíce (SSSR říjen 1957, USA únor 1958)
- sonda (u obou velmocí nefunkční) kolem Slunce - zpoždění 2 měsíce (SSSR leden 1959, USA březen 1959) ,
- trefa do Měsíce - zpoždění 2 a půl roku (SSSR září 1959, USA duben 1962)
- návrat nepoškozeného pouzdra z oběžné dráhy - přibližně stejně (SSSR i USA duben 1960, USA o několik dnů dřív s filmy, SSSR zase se živými zvířaty)
- pilotovaný orbitální let - zpoždění 10 měsíců (SSSR duben 1961, USA únor 1962)
- výstup ve skafandru z lodi - zpoždění 3 měsíce (SSSR březen 1965, USA červen 1965)
- měkké přistání sondy na Měsíci - zpoždění 4 měsíce (SSSR únor 1966, USA červen 1966)*
- satelit Měsíce - zpoždění 4 měsíce (SSSR duben 1966, USA srpen 1966)

*(kdo popíráte možnost měkkého přistání, klidně data přistání ignorujte)

Mezitím obě velmoci provedly desítky neúspěšných i úspěšných pokusů jak o lety kolem Země tak o lety jinam, rakety vyvíjely i další státy. Výše zmíněný žebříček nezahrnuje ani havárie ani opakované akce po prvním úspěchu.

To je jen nástřel. Ale Ale klidně to rozeberme podrobněji.
Stoura 1
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod zororo 14. 1. 2019 00:09

:'( Mrzí mě, že i Čína se zapojila do podvodu o přistání na Měsíci.!!!
zororo
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pjb1 15. 1. 2019 19:57

Zdravím všechny. Nějak to tu ožilo, tak jsem se začetl a musím říct, že Trodas je jen jeden. Tenhle zororo by se měl víc snažit, takhle to vypadá jen jako trolíkování.
pjb1
Čtenář

Odeslat příspěvekod zororo 22. 1. 2019 15:10

Neco pro uplnost podvodu pristani na mesici:


DemoGrati Bill Clinton a Al Gore privitali Armstronga na konferenci a ten promluvil :

Armstrong po roce pristani za celou svou carieru odmital jakakoliv intervia ohledne Apolla programu az na par techto vyjimek:

Na zacatku hovoru rekl ze papousek neni dobry letec ( nicmene mi vime ze papousek sice dobre neleta ale umi opakovat to co se mu rekne aby papouskoval
to umi na jednicku!)
Na konci sveho vystoupeni rekl ze sazi na mladou generaci ktera mozna v budoucnu odkryje ochranne bariery pravdy.

Rekl to jak nejsikovneji si mohl dovolit.

https://youtu.be/TEXsB9oi7J0

Moon landing FAKE Neil Armstrong talks
youtu.be

Cele pristani a sestup Armstronga bylo vysilano z Australie uz z pripravenych strihu:


https://youtu.be/QKNW9XeHIAM

Moon Landing Hoax - Coke Bottle
Una Ronald, resident of Western Australia, talks about her experience seeing a Coca-Cola bottle during the Apollo broadcast live on tv from "What Happened On...
youtu.be



Tak jake to bylo na mesici pane Armstrongu? Bylo to "Pecial" - Takove slovo v anglictine neni = ale kdyz to pustis obracene je to Oh ***** !
To si taky sikovne pripravil.

https://youtu.be/jGtuFDa7JKM


Neil Armstrong Stunning Response, when asked about walking on the moon!
Also see videos: https://www.youtube.com/watch?v=KAP0j4fx8Zk&t=1122s ,and https://www.youtube.com/watch?v=tSIv-gtcFWc&t=59s . ... Neil Armstrong Stunning Res...
youtu.be

Opet to rekl sikovne! Cili polibte mi uz *****. Pak uz intervia zadne nedelal a odmital.

No dnes uz je mrtvy tak ihned vydali a natocili dalsi bullshit film First man (2018) a opet oblbovat lidi tentokrate milenianu = mlade generace.
zororo
Návštěvník

Odeslat příspěvekod zororo 27. 1. 2019 20:57

https://www.youtube.com/watch?v=CyH4Zaz3mEE
Vysvětlení pro blbé, kteří neznají základy fyziky.
Motor na měsíci se bude chovat stejně, jen s trochou lepší účinností.
Rychlost vytékajícího plynu bude stejná = 2800 m/sec. Rozšíření uhlu výtoku plynu z trysky bude o málo větší než konstrukční uhel trysky (300/m sec) cca 10/1. Při jednom metru nad povrchem se rozšíří o 10cm. Z průměru 1,3m (tryska) na 1,5m (stopa) Hmotnost LM nad povrchem Měsíce je 8800kg tíha 1/6.
Jestli je tam 10m regolitu, tak při přistávání se modul schová do vytvořeného kráteru. Kameny mají váhu dřevěného uhlí, pach dřevěných pilin.
zororo
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Stoura 1 28. 1. 2019 11:35

zororo píše:Na zacatku hovoru rekl ze papousek neni dobry letec ( nicmene mi vime ze papousek sice dobre neleta ale umi opakovat to co se mu rekne aby papouskoval to umi na jednicku!)


Tohle bylo klasické vytržení z kontextu.

Armstrobg řekl :
"Wilbur Wright jednou poznamenal, že jediný pták, který umí mluvit, je papoušek. A ten neumí moc dobře létat.
Takže já budu stručný
".

Jinými slovy: Armstrong se odkazuje na výrok jiného slavného letce (oba jsou z Ohia) a omlouvá tím odkazem svou nevýřečnost.
Říká tím o sobě, že je co se týče létání a výřečnosti pravým opakem papouška.

zororo píše:Jestli je tam 10m regolitu, tak při přistávání se modul schová do vytvořeného kráteru.

... A jestli je vrstva prachu jen několik centimetrů silná, nemusí být kráter téměř znatelný.
Navíc je tu i otázka hybnosti: množství materiálu, které by mohl za ideálních podmínek uvést proud plynů do pohybu, je dáno hybností, již jsou mu výfukové plyny schopny předat.

zororo píše:Kameny mají váhu dřevěného uhlí, pach dřevěných pilin.

Kameny mají sice na Měsíci menší tíhu, ale jejich setrvačná hmotnost se nemění. Urychlit je na nějakou rychlost je stejně těžké na Měsíci ja ko na Zemi. Částice regolitu, neohlazené vodou a atmosférou, budoyu také nejspíš mnohem lépe držet pohromadě.

Plyny, unikající z motoru působily na povrch dynamickým tlakem desetiny pozemského statického atmosférického tlaku. Navíc pod motorem převážně směrem dolů a dále expandují do volného prostoru.
Stoura 1
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod zororo 30. 1. 2019 22:51

https://aviaforum.ru/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fs005.radikal.ru%2Fi211%2F1101%2Fb8%2F73e5583089b4.jpg&hash=486ba17757d5d8faa084372c859f2133Vidím, že té fyzice trochu rozumíš
------... A jestli je vrstva prachu jen několik centimetrů silná, nemusí být kráter téměř znatelný.------

Tak tam ten prach nebude a budou vidět holé kameny. Stopy astronautů vidět nebudou.
Prach oškube zlatou folii, přilepenou izolepou na nohou LM a částečně uvízne na talířích dosedacích elementů o průměru 900 mm.
Tak vyzerá stopa po startu raketového motoru s hmotností 1/20 LM, na pevném podloží.

https://aviaforum.ru/proxy.php?image=ht ... 2c859f2133

-- 30. 1. 2019 21:53 --

https://aviaforum.ru/proxy.php?image=ht ... 2c859f2133
zororo
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Stoura 1 31. 1. 2019 09:04

Vzhledem k tomu, že vložené odkazy na ruské kartinky vesměs nefungují, budu se věnovat jen tomu nejjednoduššímu:

zororo píše:Prach oškube zlatou folii, přilepenou izolepou na nohou LM ...

A proč by to měl dělat?
Můžete prosím uvést celkovou hybnost (a tím danou sílu) prachu při dopadu na podvozkové nohy?
Z toho pak můžeme odhadnout, jestli se něco mělo odtrhnout nebo ne
Připomínám že:
- na straně nohou, přivrácené k motoru, byl obalový materiál poněkud jiný než na jiných částech modulu
- nohy jsou nějak vzdáleny od osy modulu, takže celkový tlak je už menší než přímo pod motorem
- na nohy působí prach jen velice krátce. Doporučený postup pro přistání bylo vypnutí motoru metr nad povrchem.

zororo píše:... a částečně uvízne na talířích dosedacích elementů o průměru 900 mm.


Jaký jev by měl donutit prach, aby uvízl shora v nějakých talířích? Jev se přece má odehrávat ve vakuu, kde prach letí po krásné dlouhé parabole. Není to v atmosféře, kde by byl prach brzděn vzduchem. Jediné, co tam kromě setrvačnosti prachu působí, je navíc ještě proud plynu, který po případném nárazu na nohu modulu dané zrnko opět ubede do pohybu směrem pryč..
Stoura 1
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod zororo 1. 2. 2019 20:25

Obrázek
Jaký jev by měl donutit prach, aby uvízl shora v nějakých talířích? Jev se přece má odehrávat ve vakuu, kde prach letí po krásné dlouhé parabole.



Prach může letět po krásně krátké parabole. Odrazem od noh a spodní části LM se dostane do talířů noh
Dle scénáře a zvukového záznamu , byl motor vypnut 3 sec po kontaktu s povrchem Měsíce .

Kde pak je, krásná dlouhá parabol u prachu odlétajícího kol vozítka?
:-)
zororo
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Stoura 1 2. 2. 2019 00:23

zororo píše:Tak vyzerá stopa po startu raketového motoru s hmotností 1/20 LM, na pevném podloží.[/img]
zororo píše:Obrázek

Dobře.
Podívejme se zezadu na řez rakettou, startující z vozidla na ruské kartinkce:
Obrázek

Jestli dobře chápu, tak podle zorora má být start dvoutunové rakety Tečka s motorem o tahu 96 kN
"startem raketového motoru s hmotností 1/20 LM".
Jest tak?
Jak jste k té 1/20 přišel?

Raketa Tečka má trysku o ploše přibližně 0,2 m2 a její motor vyvíjí tah skoro 100 kN.
Lunární modul měl trysku o ploše přibližně 2m2 a při přistání mu ke vzdorování měsíční gravitaci stačilo přibližně 13 kN.

Mně z toho naopak vychází, že zobrazený start ruské rakety působil na povrch zhruba 70x větším tlakem (tah/plocha) a zhruba 7x větší silou - byť po kratší dobu.
Ale třeba nějak vysvětlíte tu 1/20.

Pak se teprve vrhneme na další témata.
Stoura 1
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod zororo 2. 2. 2019 20:02

Jde o úplně jinou raketu.
[img]http://www.valka.cz/html_images/6_2006/550xNximage1150465829.jpg.pagespeed.ic.8yAr0JBPcg.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _Yekat.jpg
[/img]

Hmotnost 2000kg tah 98 kN.
LM hmotnost 9000kg tah 47kN. Poměry lze vypočíst. Žádné 5x nebo 70x.
Regulace tepelného raketového motoru s komorou o průměru 1 m může být maximálně na 70%.
Regulace na 10% je pohádka, jako pohádka o přistání na Měsíci. :-)
zororo
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Stoura 1 2. 2. 2019 22:58

zororo píše:Jde o úplně jinou raketu.

Poslal jsem obrázek řezu raketou OTR-21 Tečka.
Vy jste poslal obrázek rakety PTR-21 Tečka venku.
Proč jde podle Vás o úplně jinou raketu?

zororo píše:Hmotnost 2000kg tah 98 kN.

V tomhle se shodneme. To jsou vlastnosti rakety typu Tečka.

zororo píše:LM hmotnost 9000kg tah 47kN. Poměry lze vypočíst. Žádné 5x nebo 70x.

Pokud by modul v měsíční gravitaci použil při visu nad povrchem tah 47 kN, tak prostě odletí a nepřistane.
Pro přistání musí být tah motoru menší než je tíha modulu. Zkuste si nejprve spočítat rovnováhu sil (tíha proti tahu) a pak se teprve vyjadřujte k poměru.

A nějak jste opomněl vysvětlit, kde jste vzal poměr 1/20

zororo píše:Regulace tepelného raketového motoru s komorou o průměru 1 m může být maximálně na 70%. Regulace na 10% je pohádka, jako pohádka o přistání na Měsíci. :-)


Vzhledem k tomu, že komora motoru přistávacího stupně lunárního modulu měla o průměru nanejvýš 45 cm, je argument o metrové komoře irrelevantní.
Výrobce udával regulaci tahu v rozmezí 100-9850 liber síly.

To, že by se mělo jednat o pohádku, zjevně nevědí ani další výrobci raketových motorů, takže bez znalosti Vašeho tvrzení klidně vyrábějí motory s mnohem širším nabízeným rozmezím regulace. Asi byste jim měl sdělit, že máte znalosti, které to zakazují.
Například ruské motory RD-180 mohou podle údajů dodavatele snižovat tah až pod 50%. A to jsou přitom motory mnohem složitější, než motory s palivem, které netřeba ani zapalovat ani tlačit turbopumpami.
Stoura 1
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod zororo 3. 2. 2019 00:26

zororo
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pjb1 3. 2. 2019 18:34

Zdravím. Když to tady čtu, tak zlatej Trodas. Doporučil bych zacouvat v diskusi na začátek, je to pořád dokola.
pjb1
Čtenář

Odeslat příspěvekod Alin012 6. 2. 2019 01:45

Mně připomíná zororo jednoho , který trolil na kosmoportálu... Styl psaní, semotamo slovenština, argumenty, popírání všeho.... Na kosmo má vlastní vlákno- Vladoviny. Byl i na původním trodasově foru a tam semotamo nakrkl i otce zakladatele :-]
Alin012
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků