Konflikt v Gaze

od **4honza** 4. 1. 2009 20:36

Dnes jsem si omylem pustil v 19:30 Televizni noviny.

To, co jsem tam tedy spatril, to mi zvedlo mandle jako uz dlouho nic. Valka podana ve stylu zly, osklivy, po zuby ozbrojeny Izrael valci nejmodernejsi technikou proti trochu zlobivym klukum z Hamasu a zabijeji pri tom jednoho nevinneho Palestince za druhym, kteri jsou ted odstrizeni od humanitarni pomoci...

Asi uz si je zase hodne dlouho nepustim, takovahle manipulace je fakt trochu za carou...

od **Olimant** 4. 1. 2009 22:21

Ač tenhle problem moc nesleduju, tak bych rekl, ze za ten problem muze Palestina a zejmena Hamas, kterej se chce odtrhnout od Izraele, je to tak?

Sice západni Evropa chce mir, ale kdyz si to tam ted vyridi tak bude klid jednou provzdy... Jak dlouho uz tam vladne napeti? To je co si pamatuju nejmin 6 let...

od **Jack111** 5. 1. 2009 17:42

Olimant: Za tenhle problém především může mentalita lidí, kteří tam žili, kteří se tam přistěhovali a kteří si mysleli, že situaci urovnají.
Tenhle konflikt trvá mnohem více než 6 let. Zesílil vytvořením státu Izrael, ale konflikty tam byly už dávno před ním.
Problém, který tam je, se nevyřeší teď, stejně jako se nevyřešil v minulém století (a že těch válek bylo). Mír je tam prakticky nemožný.

od **4honza** 5. 1. 2009 19:41

Vim, ze to lidi nesleduji a proto jaksi ani netusi o co tam jde.

Jde o stret rozdilnych svetu, defakto skoro dvou ruznych civilizaci. Na jedne strane hodnoty krestansko-zidovske civilizace s nejakou demokratickou tradici, na druhe strane muslimsky svet rizeny nabozenskymi fanatiky.

Palestinci jsou neco jako Cikani v Evrope v muslimskem svete. Proto jsou polozoldneri nasazeni do boje s jejich "uhlavnim" nepritelem - Izraelem, ktery by mel byt idealne smeten do more, ale zatim se vzdy dokazal ubranit, i za cenu preventivnich uderu.

A ono bohuzel tohle stoleti vypada na to, ze to bude souboj mezi euroatlantickou
civilizaci a muslimskym svetem. Evropa by uz dlouho dostavala lidove receno "na *****", nebyt Izraele, na kterem se ted fanatikove "odreagovavaji".

To, ze si tady v Evrope hrajeme na humanisty, kteri kritizuji, jak je to v Palestine ci Gaze hrozne, je v jejich logice naprosto smesne, znak naprosteho slabosstvi.

od **Jack111** 5. 1. 2009 22:25

4honza: Fanatikové jsou jak na straně Palestinců tak Izraele. Zkus Izraelcům sáhnout na Jeruzalém a uvidíš ty jejich náboženský fanatiky.
Palestinci nejsou jako cikáni v Evropě. Cikáni neměli území v Evropě, které by jim vzali.

od **4honza** 5. 1. 2009 22:42

Jack111:

Urcite jsou fanatici na obou stranach. Rozdil je v pomeru tech fanatiku a take v tom, ze v Izraeli nejsou u realne moci. Pokud by totiz byli v Izraeli u moci, tak vojenska sila Izraele je takova, ze i kdyz temer jakakoliv skupina lidi se jim v Palestine postavi, tak mohou udelat to, o co se snazi udelat Izraelcum Hamas - zahnat je do more.

To prirovnani k Cikanum neni o tom, ze by jim byla uzmuta puda. Ale o tom, jak se na ne ostatni muslimove divaji svrchu. Ostatne o te pude to neni tak jednoznacne... ale hodne komplikovane a tu historii vzniku statu si muze precist sam (treba na wikipedii)

od **Jack111** 5. 1. 2009 23:05

4honza: A Palestinci jsou u moci kde?
Nevím co znamená historie vzniku (to byl prostě jeden okamžik, to žádnou historii nemá). Ale důvody a podmínky které byly v době, kdy Izrael vznikl, se dají využít (vynechat, zlehčit, atp.) ve prospěch obou stran.

od **ES0** 6. 1. 2009 08:56

myslim, ze "vedeni" palestincu kdyby zjistilo, ze se jejich pozadavky maji uskutecnit, tak by taky byly proti, protoze by pak nebyl nikdo na koho by svoji neschopnost mohli svadet, proto je lepsi vzdy kdyz je vyjednano primeri, poslat na Izrael par raket

ohledne te slabosske Evropy, dostava me, ted kdyz mame predsednictvi, ze staci ze tamhle Sarkozy zavola Topolankovi, ze nejede jednat za zady EU, jen ciste nehodou tam jede sam za sebe,

pak se prida Vondra a on dokonce omlouva Sarkozyho, proste nechapu, proc kdyz uz jen drzime hubu a krok, proc jeste navic si sami sobe zduvodnujeme a namlouvame, ze ta ci ona vymluva, treba Sarkozyho, je v poradku, zadny kriticky pohled nic,

nekde nekdo rozhodne bez nas a my si jeste hledame vymluvu za nej proc to udelal

dle meho nazoru by tam mely byt poslany vojenske jednotky EU(jestli nejake jsou) a vyresit to jednou pro vzdy

od **4honza** 6. 1. 2009 09:30

ESO:

Ja si myslim, ze kdyby tam jely nejake vojenske jednotky EU, tak by tam byli vicemene pro smich. Jeste vice nez v Afghanistanu (tam je sice NATO, ale krome Amiku a Britu to neni realna vojenska moc). Nez nejaky nemecky vojak dostane povoleni zastrelit nepritele, tak uz bude cedit krev. Tohle je bohuzel jejich trauma z dvou svetovych valek.

Izraelci si to dokazou vyresit sami, o tom nepochybuji ani v nejmensim. A to bohuzel pro jejich nepratele, kteri nerozumi slovu ustupek, ale lze s nimi jednat jen z pozice sily. Staci, kdyz jim pseudohumaniste z EU a USA prestanou "okopavat kotniky" - tohle je totiz ve skutecnosti nejvetsi zbran Hamasu: zabery na umirajici palestinske civilisty, nejlepe deti.

od **4honza** 6. 1. 2009 09:42

Jack111:

Mam samozrejme na mysli Hamas a Fatah. Dle vas nejsou fanatici a nebo nemaji realnou moc? Ve skutecnosti se jim v Palestine dokaze postavit pouze Izrael, mistni armada rozhodne ne.

K te historii. Nemam na mysli den vzniku statu Izrael rozhodnutim OSN. Mam na mysli vsechny udalosti, ktere k tomu rozhodnuti vedly, protoze je nelze opominout. Napriklad bez druhe svetove valky by tezko zidovsky stat vzniknul. V tom je prece kombinace vedomi prinosu Zidu pro lidstvo a zpusobu, jak se k nim spousta narodu chovala, plus mista, ktera jsou pro Zidy posvatna.

od **Olimant** 6. 1. 2009 12:56

Nejlepsi by bylo, kdyby se do nich nikdo ne**** at si to vyresi...

Staci, kdyz jim pseudohumaniste z EU a USA prestanou "okopavat kotniky" - tohle je totiz ve skutecnosti nejvetsi zbran Hamasu: zabery na umirajici palestinske civilisty, nejlepe deti.

Nechapu to, ze to povazujou novinari jako senzaci a vsude to ukazujou jak trpi, vzdyt jde prece o valku. Tam se s tim tak nejak pocita...

od **Swordman** 6. 1. 2009 19:50

Počul som v rádii palestínčana, ktorý tvrdil, že od začiatku bombardovania Gazy zahynulo 40 civilistov a že to dokazuje, že cieľom Izraela je genocída palestínčanov. To ma tak dožralo....
Aká genocída, veď jedna rota pešiakov by za tých pár dní bola schopná vyvraždiť tisíce civilov a to nehovorím o tom, že keby sa bombardovalo za účelom zabiť civilov, tak sú desaťtisíce mŕtvych. Ale ľudia tomu veria, že Izrael robí genocídu.

od **Olimant** 6. 1. 2009 21:13

Tomu veri jenom muslimove a nesvepravni, dusevne choří obcane :-D

Ja jim fandim Izraelcum, jen at si tam zjednaj poradek...

od **4honza** 6. 1. 2009 22:17

Jedna poznamka k tem civilnim obetem. Pokud vim, tak civilnich obeti je dle OSN cca 1/4 vsech padlych (dle palestinskych zdroju jich je daleko vice...)

To je na jednu stranu dost smutny, ale v porovnani s jinymi valkami je to chirurgicka operace. A k tomu je treba pridakt fakt, ze Gaza je rozlohou velka cca jako Praha a zije tam - nevim presne - kolem 1,5 milionu lidi. Ze ma Hamas nejake zakladny v panelacich, to uz ani nezminuju.

Tech zbyecnych obeti je mi lito, navic vyvolaji urcite dalsi zbytecny fanatismus, ale ta samotna propaganda o masakrech izraelske armady je opravdu velke svinstvo.

od **audis** 6. 1. 2009 22:26

vím, že tam jsou desetiletí spory, ale ted před týdnem mi přišlo divné, proč izrael "jentak" začal odpalovat rakety na gazu. ani nevím, jestli měly být namířený na civilní nebo vojeknské objekty. ale v prvé řadě mi vadí, proč z čistého nebe najednou rakety? Kde vzniklo to povánoční letošní "jentak" posílání raket?

izrael se nas*ral a poslal tam preventivně dávku? takhle jednodušše to mám chápat?

Konflikt v Gaze

Kdo je online