Pauza.cz

jannnn píše:Nejvic me zkalmali zeleni. ze budou az takovy kur.vy prodejny sem necekal.

Vcera jsem to nevidel... Jen jsem si precet preheld udalosti Idnes,Novinkach ... CO se stalo? Spis bych rek ze by to platilo na KDUCSL , kterou se ODS pokousela "uplatit" zakonem o cirkevnich restitucich. A ted je otazka co je horsi jestli ten kdo korumpuje a nebo se necha korumpovat ...

Myslím ten zajímavý postoj veřejná x tajná volba. Rozhodování, které díky nim (a ČSSD) bylo naprostou fraškou. Neboli jak ani nedodržují dohody, na kterých se usnesli den (2?) před rozodováním.

Jinak - jestli Klaus není zvolen o ten jeden hlas, je to smůla jak sviň

Ja treba myslim ze verejna volba je lepsi, prece jen mame pak vetsi kontrolu a vidime jestli se ten kterej senator/poslanec nezproneveril svym nazorum nebo slibum....

Nevidel jsem to vcera takze nechci hodnotit, kazdopadne pokud se vsechny ostatni strany dohodly na verejne volbe a proti byla jen ODS, tak mela souhlasit driv a ne az pozde vecer, potom by bylo hodne pravdepodobne ze by vyhral vcera Klaus(jeden volitel ktery chtel volit Klause dnes kvuli zdravotnim potizim nemoh hlasovat). Takze za soucasny vysledek si muze ODS castecne neprimo sama...

Veřejná volba třeba ano. Ale viděl si její formu? Tam stejně lidé neměli absolutní přehled kdo jak hlasoval a sloužilo to jen pro kontrolu šéfům stran (strany) jak oni hlasují. A za ty zmatky s tím to opravdu nestálo.

Lidé ještě nejsou až tak hloupí Jediné, co mě dnes potěšilo...

Ne, že by mi byl Klaus nějak zvláště sympatický, ale chování a manýry švejnarovské koalice mě nenaplňují moc velkým optimismem. Trik s prosazením "věřejné" volby, která je veřejná vlastně jenom pro stranické aparátčíky, blokování třetího kola včera večer, neschopnost Vlčka vést to společné jednání komor parlamentu, ta neskutečná obvinění dneska dopoledne, Mejstříkův včerejší protiklausovský fanatismus a dnešní demagogické tvrzení o skartování a další věci mě vážně dostávají. Dále se domnívám, že Klausovo vítězství je dobré, protože posílí Topolánkovu pozici v ODS. Opakem k tomu je vítězství Paroubka a komunistů a oslabení umírněné části ODS. Dost možná by volba Švejnara způsobila i pád vlády, která si, když už nic jiného, uvědomuje význam amerického radaru na našem území a má rozumnou ostražitost vůči ruským neoimperiálním ambicím. Klaus je mizernou volbou, ale Švejnar v důsledcích ještě horší volbou. Ale on stejně Klaus vyhraje, tak není co řešit. Dobrým prezidentem místo Klause by byl třeba Přemysl Sobotka, ale to je maximálně hudbou budoucnosti.

kromec píše:Ja treba myslim ze verejna volba je lepsi, prece jen mame pak vetsi kontrolu a vidime jestli se ten kterej senator/poslanec nezproneveril svym nazorum nebo slibum....

S tímhle moc souhlasit nemůžu, správná demokratická volba je prostě tajná volba. My stejně žádnou kontrolu nemáme, ani ji v tomhle případě nepotřebujeme. Při takovéto veřejné volbě jsou politici nuceni hlasovat v zájmu své strany, nikoliv vlastního svědomí nebo v zájmu svých voličů ve svých volebních okrscích. Nejsem příznivec veřejné volby, ne v demokratickém státě.

Majkl vP.:
Reknu to zjednodusene:
"Ja jsem si zvolil politika", tak mam pravo abych mel moznost kontrolovat jestli plni to co me slibil. Pokud budou volby tajne tak takovou kontrolu nemam, takze on klidne me muze naslibovat co chce aby ziskal muj hlas a pak klidne muze jednat v rozporu se svymi sliby. Pak je tez vetsi nebezpeci korupce jak od ostatnich politickych stran nebo napr. od ruznych firem, mafie apod...

Pokud je volba verejna, tak krasne vidim jak hlasuje ,jestli se neprotireci svym slibum atd... Tez si musi kazde i kontroverzni hlasovani obhajit pred verejnosti. Diky tomu ze si musi sve hlasovani obhajit a to ze volici maji kontrolu nad tim jak hlasuje, tak je mnohem mensi nebezpeci korupce.
Nejvetsi prevenci korupce je co nejvetsi otevrenost. Cim se vic ruzne utajuje , snazi se zabranit moznosti verejnosti ziskat informace, tim nebezpeci korupce roste.

A tys pri teto frasce videl, jak kdo hlasoval? Jestli nejsi bystrozraky, tak krome par politiku, kteri byli zrovna v zaberu kamer, si nemel sebemensi sanci. A to same rikali i lide, kteri byli primo v sale. Takze zde nemuze byt o kontrole lidu ani rec. To je jen kontrola aby se hlasovalo podle strany.

Jinak ja nevim jak ty, ale nepamatuji se, ze by pri parlamentnich volbach nekdo rikal, jak bude hlasovat pri prezidentske volbe. Takze argumentovat tim, ze sis ho zvolil za jeho nazory a chces aby je plnil a ty ho mohl kontrolovat je v tomto pripade uplne mimo.

co mě teda opravdu netěší je to, že stejně zas bude na Hradě sedět vrtošivý stařík. já chci přímou volbu, tohle divadlo mě nebaví.

kromec píše:Majkl vP.:
Reknu to zjednodusene:
"Ja jsem si zvolil politika", tak mam pravo abych mel moznost kontrolovat jestli plni to co me slibil. Pokud budou volby tajne tak takovou kontrolu nemam, takze on klidne me muze naslibovat co chce aby ziskal muj hlas a pak klidne muze jednat v rozporu se svymi sliby. Pak je tez vetsi nebezpeci korupce jak od ostatnich politickych stran nebo napr. od ruznych firem, mafie apod...

Jednak jak říká Jannnn, v tom mumraji stejně vůbec žádná kontrola nebyla možná. A dvak tahle kontrola má sloužit zájmům stranickým, ne zájmům nás jako voličů. Takové volby zkrátka nejsou demokratické, proto s nimi nemůžu souhlasit už jen z principu.

jannnn:

Ja jsem mluvil o verejnem hlasovani obecne. Reagoval jsem na Majkl vP. ktery tvrdil ze demokratictejsi je tajna volba. Poslanci/senatori jsou nasi zastupci a my mame met moznost je kontrolovat....

Jak probehla volba Prezidenta je vec jina, kazdopadne pri zapisovani halsu by mel byt zaznamenano jak kdo halsoval, stejne jak u jakekoliv jine verejne volby, pokud se tak nestalo ....
---------------------------------------------------------

Takové volby zkrátka nejsou demokratické, proto s nimi nemůžu souhlasit už jen z principu.n/quote]

Ale oni maji mandat od nas a my kteri jsme jim mandat dali mame pravo je kontrolovat, coz u tajne volby neni mozne. Pokud je tajna volba je mnohem vetsi nebezpeci ze jednotlive strany(nebo jine zajmove uskupeni) budou korumpovat poslance aby zastupovali jejich zajmy a ne zajmy volicu...

@ Kromec>
Nevím, proč bych dával mandát někomu, ke komu bych neměl důvěru, že bude hájit mé zájmy, a stresoval se kontrolami, které se příčí jednomu ze základních principů demokracie? O to nějak nemám zájem, čoveče...

Majkl vP.:

S timto pristupem se pak nediv jaky u nas problem s korupci a to jak v nejvysi sfere politiky tak pak v male obecni politice...
A pokud bezmezne veris politikum tak si fakt idealista ktery se jen tak nevidi...
Ja myslim ze je normalni aby obcan si to byl shopen primo zjistil nebo zprostredkovane od novinaru jak jim zvoleni politici plni sliby na jejichz zaklade volil.

Ježiš marjá - už podruhý se ptám, kdo ti kdy při tvé volbě zastupitelů slíbil, že bude hlasovat pro Klause/Švejnara? Aby ses tady toho práva mohl domáhat.

A jaké jiné tajné volby se uskutečnili? Pokud vím, tak žádné!

Takže tento argument (opět to říkám podruhé) nemá absolutně žádnou logiku. Snad jen nenápadně a bez souvislostí podpořit návrh na veřejnou volbu prezidenta.

Ano, kdyby se usnesli, že budou volit tajně i při normálním projednávání zákonů apod., bylo by to něco jiného. Ale o tom tu není absolutně řeč.

Ja myslim ze je normalni aby obcan si to byl shopen primo zjistil nebo zprostredkovane od novinaru jak jim zvoleni politici plni sliby na jejichz zaklade volil.

Ano, ale prezidenta ti nikdo neslíbil a v jiných případech se tajně nevolí! Tak co to tu píšeš?