Václav Klaus a jeho postoj ke změnám klimatu

Vrcholová i místní politika; vláda, zákony, soudy

Moderátor: Moderátoři Pauza.cz

Odeslat příspěvekod opatt 14. 5. 2009 09:32

Andrew_R píše:Historie především ukázala, že kapitalismus je neznámý ideál. Kdykoliv se mu společenský systém přiblížil, nastal obrovský růst bohatství v celé společnosti. Kdykoliv se někdo pokoušel o socialismus, nastala bída obludných rozměrů. Proto tvrzení, že kapitalismus je větší zlo, by byl pravdivý jen tehdy, kdyby měřítkem dobra byla smrt.


Mozna prave proto, že naplnění ideálu není možná (naštěstí) ani na jedné straně :) Naplnění jakéhokoli ideálu znamená přesvědčit všechny lidi, což je prakticky nemožné. (Nechci se tady profilovat jako někdo, kdo by měl inklinovat k socialismu. To by bylo dosti zcestné z mojí strany.)
Andrew_R píše:Dej vědět, jaký "liberální kapitalista" někde napsal: "trh vše vyřeší". Nám, kteří víme, co to je pojem trh - že jeho obsah je svobodná směna -, je jasné, že mnoho otázek lidského života s ním nemá nic společného.

/EDIT: Heslo "Trh vše vyřeší" jsem zadal do googlu a... blisty, Dělnicka strana, různé anipravicové komentáře... prostě intelektuální masochizmus.


* Komentátor v oblastech geopolitiky a emergentních systémech, Jeff Vail ve své studii Proč volný trh selhává při inovacích v oblasti využití obnovitelných zdrojů energie? prohlásil:

„ Volný trh bude ignorovat řešení, která nejsou schopna generovat zisk. “
— Jeff Vail[1]

Je třeba nejen číst název odkazu, ale občas se tím i proklikat. Tu dělnickou stranu jsem i hledal - jeden z horních odkazů byl na diskuzi na jejich stránkách, tudíž IMHO irelevantní. (BTW: také jsem našel odkaz na tuto diskuzi :D :D)
Lust och fägring stor!
opatt
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Andrew_R 14. 5. 2009 12:41

Ad kapitalismus, nemyslím si, ale to je přece jenom jiná diskuze.
opatt píše: * Komentátor v oblastech geopolitiky a emergentních systémech, Jeff Vail ve své studii Proč volný trh selhává při inovacích v oblasti využití obnovitelných zdrojů energie? prohlásil:

„ Volný trh bude ignorovat řešení, která nejsou schopna generovat zisk. “
— Jeff Vail[1]

Je třeba nejen číst název odkazu, ale občas se tím i proklikat. Tu dělnickou stranu jsem i hledal - jeden z horních odkazů byl na diskuzi na jejich stránkách, tudíž IMHO irelevantní. (BTW: také jsem našel odkaz na tuto diskuzi :D :D)

Jenže to je odkaz na kritika. Tedy znovu se ukazuje, že toto tvrzení zastánci laissez-faire kapitalismu nepoužívají.

Občas se vyskytují fráze jako „trh vše vyřeší“

...se sice na wiki píše, ale chybí tam citace. Tudíž zcela arbitrární výkřik.

Abych to upřesnil, kritici to považují (pravděpodobně) za parafrázi. Jenže jednak je to chybné parafrázování, ale spíš si myslím, že oni často o té nelogičnosti vědí, a i tak to používají, protože se to náramně hodí do jejich morálních kázání - nemůžeme vše nechat na "sobeckém" trhu, musíme dát prostor i pro lidskou vzájemnost nebo: kdyby vše bylo na trhu, lidé by si vůbec nepomáhali atp.

V Dělnické straně vládne antikapitalistická mentalita více než v KSČM. Rozhodně s tvrzením "trh vše vyřeší" budou ihned souhlasit. A ještě ten Jeff Vail, ačkoliv ho jakkoli neznám, jeho tvrzení "trh selhává" je opět v rozporu se zastánci laissez-faire, kteří tvrdí, že trh - z definice toho pojmu - selhat nemůže. Opět zcela zásadní překrucování pojmů ze strany socialistů.
To say 'I love you' one must know first how to say the 'I.'
Andrew_R
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod droopy 28. 9. 2009 15:12

Vo svete bude ešte teplejšie. O štyri stupne

Štvorstupňové celkové zvýšenie teploty však neznamená, že k nemu dôjde vo všetkých svetových oblastiach. Už teraz vedci predpovedajú, že napríklad v niektorých častiach Arktídy môže teplota stúpnuť až o 15 stupňov, čo zničí lokálne ekosystémy.

http://veda.sme.sk/c/5037195/vo-svete-b ... tupne.html
droopy
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jannnn 28. 9. 2009 15:39

super, ušetřim za topení.
jannnn
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod droopy 28. 9. 2009 16:07

Preukazujes znacne simplexne myslenie, ale z kratkodobeho pohladu mas vlastne pravdu (uz teraz) :)
droopy
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Marty89 29. 9. 2009 07:45

Zrovna v pátek jsem slyšel od našeho profesora ekologie jeho názor na globální oteplování. Vpodstatě je to jediná věc, na které se shodne s Klausem - nedá se pochybovat o tom, že oteplování (popřípadě změna klimatu) probíhá, ale nedá se zjistit, zda by neprobíhala i bez činnosti člověka. Navíc před nějakými tisíci lety objevil jakýsi Viking ostrov, který nazval Zelenou zemí, který dnes připomíná spíše zemi bílou, takže cyklická změna klimatu není nic nenormálního. S tímto názorem se plně ztotožňuji.
Legen - wait for it... dary
Cerveza o muerte
Marty89
Vicedatel roku 2009
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jannnn 29. 9. 2009 08:51

To jsem již dva :). Oteplování tu je, to je fakt. Ale snažit se to připsat člověku a snažit se proti tomu fanaticky bojovat na úkor omezování blahobytu lidstva, když přitom člověk prostě neví, co to způsobuje, to je kravina.
jannnn
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Jack111 29. 9. 2009 16:53

Nejsem zelený, ale o vlivu člověka jsem přesvědčen. Oteplování by sice mohlo probíhat i bez pomoci, ale ne tak rychle (atd.).
Jack111
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Marty89 30. 9. 2009 07:51

*ten profesor byl samozřejmě ekonomie
Legen - wait for it... dary
Cerveza o muerte
Marty89
Vicedatel roku 2009
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Olimant 19. 10. 2009 17:10

Marty, to je dost zasadni rozdil.. Ale souhlasim s nim. Uz na zakladce nam vysvetlovala ty 2 pohledy na oteplovani ucitelka.

No dobre, pokud by jsme predpokladali, ze za to muze clovek, tak co chcete udelat? Vratit se do jeskyne a lovit mysi? Umite si vubec nekdo predstavit zivot bez eletriky a benzinu? A nemyslim si, pokud za to muze clovek, ze kdyby zavreli tovarnu, ze se zeme zacne zase ochlazovat, to je prece blbost...
Navic vsechny ty narizeni vyspelych zemi povedou (a uz vedou) k presunuti tovaren (s jeste horsimi podminkami) do rozvojovyh zemi, kde jim je nejake klima u ***** a chcou hlavne penize...
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
Olimant
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod trent 19. 10. 2009 17:17

Olimant: Souhlas. Navíc oteplování je naprosto přirozený jev, který se opakuje. Kdo ví, jestli na tom měl člověk svůj podíl. Ale dnes se vše obrací na "ekologii" a kdo nemyslí výhradně zeleně je hodný zatracení.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Debata nesouvisející s postojem V. Klause oddělena do samostaného tématu Váš postoj k ekologickým trendům současnosti
Myšpulín
Na dva díly vodíku, vždy jeden díl kyslíku. To je nápoj pro bohy, postaví tě na nohy.
trent
NightWriter
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Marcel Kudlvasr 23. 10. 2009 01:16

Já děkuji za oddělení z tohoto Topicu, jen jsem nechtěl zakládat jinej, spořivej, že i ten nový název se líbí Myšpulíne...Dobrunka Marcel od Zvonu, cokoliv máš u mne gratis...
Marcel Kudlvasr
Přeborník
Uživatelský avatar

Předchozí stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků