Jste pravičáci nebo levičáci?A proč?

[S474N]

touchwood: zajimave, jak si k tomu dosel rychle sam. Pokud jsem sobestacny a nechci podporovat druhe, proc mi to ma nekdo prikazovat? Kazdy ma stejne moznosti jako ja.

To co dela/nedela soucasna vlada vubec neresim, bavim se tu o "idealni" situaci. Nicmene samozrejme az budu mit "zajimave" penize, tak to samozrejme zacnu resit off shore spolecnosti a tak, ze z toho stejne ti tvoji "potrebni" budou mit co nejmene

[Matik]

To je pořád stejné. Prachy? Pochybuju, že na základě této diskuze přesvědčí někdo někoho o svých postojích. Jen k té větě, co napsal S474N:"Pokud jsem sobestacny a nechci podporovat druhe, proc mi to ma nekdo prikazovat? Kazdy ma stejne moznosti jako ja." Pokud vím, tak člověk od narození soběstačný není a do určitého věku čerpá ze sociálního systému, stát za něj platí pojištění, školy dostávají za žáka peníze od státu atp. Tak mi přijde normální to v době samostatnosti v nějaké "rozumné míře" státu vracet, když někdo jiný podporal mě. Samozřejmě, že někteří sociální systém zneužívají a pazitují, ale od 0-26 let, lze čerpat ze systému pak až do důchodového věku člověk do systému přispívá a počínaje důchodovým věkem až do smrti zase člověk čerpá ze systému. Samozřejmě bráno s rezervou.

Pánové, když Vás tady tak čtu. Nechtěli byste někdo vstoupit do politické strany nebo si založit novou a tak nějak nám to ukázat, jak se to dělá?

[Weslo]

no daně jsou všude - to je pravda.

ALE

jak už tady spousta lidí podotklo - je nehorázné rozdělování lidí dle daní na ty co mají více a ty co mají méně

logika věci je taková že pokud je daň (a to nemluvím o dani zdravotní a sociální) z příjmu 20% tak:

10 000,- hrubého -> 8000,- čistého
100 000,- hrubého -> 80 000,- čistého

tohle je spravedlivé - stejná sazba,stejný servis od státu a to navzdory tomu že ten kdo vydělává 10x víc zaplatí do systému také 10x víc

dnes je to ale tak že:

10 000,- hrubého -> 8000,- čistého
100 000,- hrubého ->zaměstnavatele stojí tato práce 135 000,- (o 35% víc)
->čistá mzda je 63821,-

pokud odeštu ještě DPH které je u všeho mimo potravin 19% tak jsem na nějákých 45 000,- pro svoji potřebu - tzn že daně tvoří 90 000,- měsíčně což je přes 60%

to není solidární to je zlodějina

[kromec]

kromec: nezlob se, ale to je naprosty nesmysl. Jsem ochoten pripustit myslenku, ze vsichni budou platit stejne procento z dani. Ovsem proc by mel bohatsi platit vic procent? Uz jenom to, ze prave z penez toho spekulanta se plati plat pro ono vedce nebo ucitele.

Co je spravedliveho na to ze vsichni budou platit stejny procento. Beztak realne budou lide s vyssimi prijmy platit tak jako tak ta vic. To uz je pak jedno jestli je procento napr pro cloveka s prumernym primem mensi nez pro cloveka s vyssim prijmem. Clovek s vyssim prijmem bude platit tak jako tak podstane vic. Proto rikam ze tzv rovna dan je nesmysl.... Pokud chces byt spravedlivej musel by kazdy platit stejnou castku ,coz je nerealne ,protoze stat by nemoh plnit svou funkci a prodelal by na tom i ten bohatej.

Stim spekulantem je to relativni on nevytvari zadnou hodnotu jen zije z toho ze levne koupi draho proda a rozdil si necha. O ten rozdil prijde vlastne puvodni majitel a budouci majitel diky tomu prijde o cast penez ktere by mohl investovat jinde at uz do firmy(A odvezt vice dani) nebo napr. na vzdelani svych deti(vzdelany clovek vetsinou vyssi prijem, vice odvede dani) nebo take prochlastat(dan z alkoholu je hezky mastna ) ) Jak velky je tady prinos spekulanata pro spolecnost je relativni .

Ale asi jsem nedal uplne nejlepsi priklad v prvnim prispevku.

pokud odeštu ještě DPH které je u všeho mimo potravin 19% /quote]
na potraviny je 5 %

10 000,- hrubého -> 8000,- čistého
100 000,- hrubého -> 80 000,- čistého t/quote]

Co je na tom "spravedliveho" sam pises oba dva maj stejny servis tak by meli platit stejne ne???? Je to stejna "zlodejna" mel dan misto 20000 jen 10000 nebo 50000 kc.
kazdy by mel platit primerenou dan podle svych moznosti ,aby ho to nezrujnovalo a ani ho nedemotivovalo od dalsi vydelavani.... A mel by byt ocenen slevou na dani napr. za to ze zalozi rodinu ze vychovava deti atd... Proste to chce nakou stredni cestu , vzdy bude platit nekdo vic nekdo min . at uz bude rovna dan nebo prograsivni. On ten navrh rovne dane jak pred volbami davala ods by nebyl moc pro tebe koser protoze tam byly ruzne "slavy odpocitelne polozky atd" diky cemuz urcita skupina lidi by neplatila dan vubec....

[S474N]

kromec: co je na tom spravedliveho? Precti si pozorne, co jsem napsal. Uvedom si, ze tento system nuti lidi, kteri si vydelavaji penize tyto "ulivat" ruznymi zpusoby jinam. Zpusobu je spousta.

BTW kdyz je podle tebe tak lehke byt spekulantem, tak proc jimi nejsou vsichni? Nezlob se, ale to je naprosta demagogie, rekl bych az ucelova.

[kromec]

Sak pisi ze system dani musi byt nastaven aby motivoval lidi k cinostem ktere jsou pro spolecnost je prospesny(samovzdelavani, vychova deti, sporeni na duchod ....) a aby nedemotivoval lidi k vydelavani a zaroven umoznil chod statu a zajistil podporu lidi kteri to potrebuji! ROvna dan automaticky neznamena ze lide nebudou delat danove podvody, jde o jak ten system bude nastaven a jak bude kontrolovan ,ale vzdy bude skupina lidi kteri budou plait vic a min. Aby platili vsichni stejnou dan at uz procentualne vyjadrenou nebo v realne hodnote je nerealne. ROvna dan je nesmysl....

Nerikam ze je lehke nebo tezke byt spekulantem a o to tady nejde tady jde o prinos pro stat, respektive pro spolecnost tys argumentoval tim ze diky spekulantovi stat ziskava penize napr. na ucitele ja jsem sem jen rikal ze ty penize by stat ziskal pravdepodobne tak jako tak i kdyby spekulant nebyl. Ale konec spekulantovi ,asi jsem nedal uplne nejstasnejsi priklad...


PS: Rikam kteri to potrebuji by mel stat podporovat, ne naky vyzirky ktery to zneuzivaji , ty by se mely prisne trestat....

[S474N]

kromec: hele ciste teoreticky, proc by si toto nemohl kazdy platit sam? Sam si zaplatim skolu pro sve deti,....

Rovna dan je porad mensi zlo, nez co je nastaveno za bastl ted. Samozrejme rovna z pohledu procentualniho zatizeni.

Ja ti to povim sam za sebe - byt spekulant, tak me jde predevsim o sebe sama, o sebe se umim postara, o svou rodinu taky a jestli nekde nekdo nema co do pusy je jeho problem a ne muj. Cetl jsem k tomuto tematu takovou peknou prihodu:

Klasická verze:
Mravenec pracuje celé dlouhé horké léto; postaví si dům a vytvoří zásoby na zimu. Cikáda si říká, jak je mravenec hloupý, takové pěkné počasí a mravenec se jen dře. Směje se, tancuje a užívá si. Pak přijde zima, mravenec se schová do tepla domu a pochutnává si na zásobách, zatímco cikáda se třese zimou a bez jídla brzy umře.


Současná verze:
Mravenec pracuje celé dlouhé horké léto; postaví si dům a vytvoří zásoby na zimu. Cikáda si říká, jak je mravenec hloupý, takové pěkné počasí a mravenec se jen dře. Směje se, tancuje a užívá si.
Pak přijde zima, mravenec se schová do tepla domu a pochutnává si na zásobách.

Cikády, třesoucí se zimou a vyhladovělé, zorganizují tiskovou
konferenci, na které se táží, kde vzal mravenec právo na to být v teple a dobře živený,zatímco jiní, méně šťastní, umírají zimou a hladem. Televize uvede vše v přímém přenosu, ukazuje třesoucí se cikády a záběry mravence, jak si v teple útulného domova
vychutnává dobroty všeho druhu.

Televizní diváci jsou pobouřeni faktem, že v tak bohaté zemi jsou někteří ponechání utrpení jako chudinky cikády, když si jiní žijí v přepychu.

Interpelují vládu, aby zvýšila mravenci daně, musí přece odvádět spravedlivý díl. Na základě výzkumu veřejného mínění vyjde zákon o ekonomické spravedlnosti a zároveň antidiskriminační zákon se zpětnou platností.

Daně jsou zvýšeny,mravenec dostane pokutu za to, že nezaměstnal cikády a je mu finančním úřadem zabaven dům, protože nemá peníze na zaplacení daní ani pokuty.

Mravenec emigruje do Lichtenštejnska.

Televize připraví další reportáž, tentokrát o obtloustlých cikádách,
kterým nyní docházejí mravencovy zásoby a to přesto, že jaro je ještě daleko.

Bývalý mravencův dům, nyní sociální ubytovna pro cikády, chátrá za Nezájmu cikád i vlády.

Vládě je vytýkána nedostatečná sociální podpora a je vytvořena
speciální komise s náklady deset milionů. Mezitím některé cikády zemřou na předávkování a tisk ještě více podtrhuje nutnost starat se o sociální nerovnost a hlavně o cikády.


Slovník cizích slov:
mravenec = normální pracující člověk
cikáda = každý si domyslí

[Darth Stewe]

1. nezaměstaní:píšeš že by si uzákonil povinnost pracovat po nějáké době kdy si byl nezaměstnaný -> to znamená že zavřeš ty co makat nebudou jako za komančů?Nebo jim sebereš prachy?To asi ne to by nekorespondovalo s tvým přáním sociálních jistot - takže jak si to vlastně představuješ?

řešením by bylo připojištění pro nezaměstnanost - pracuješ platíš - nepracuješ dostáváš
p/quote]

Zbytek svých argumentů a názorů upřesním a vysvětlím později, teď nemám tolik času.
Takže v krátkosti. Na tento problém by bylo řešení.
Ona povinnost pracovat by se dala chápat jako povinnost platit daně. A trest: nechápu, kdes přišel na nějakou pokutu, když je řešení prosté a účinné, plus by pomohlo řešit problém "notorických odběratelů dávek". Trestem by mohly být veřejně prospěšné práce (při nenastoupení tohoto trestu by mohlo být řešení jako při jakémkoliv jiném nenastoupení výkonu trestu).

A "připojištění pro nezaměstnanost"? Co to je za blbost? Nevím jak ty, ale třeba pro mě je zásadní každá jednotlivá koruna, takže další zátěž ve formě dalšího (a příště zase dalšího a dalšího) pojištění by už nebylo moc dobré. To bychom už dopadli jako v Americe, kde mnoho lidí nemá ani na zdravotní pojištění. Toto by řešením nebylo, leda tak pro někoho, kdo by si mohl rovnou spořit velké peníze, "kdyby náhodou něco". To mi zase připadá, jako problém extrémě nízkých důchodů, kdy už má generace nevyžije v důchodovém věku bez několika důchodových připojištění, spoření a pořádné hromádky peněz "v plechovce".

[Noclaf]

Ceska sporitelna neco takovyho ma (neznam presny podminky vyplaceni) - za priblizne stovku (tak nejak - lisi se podle podminek) dostava clovek mesicne prachy, pokud ztrati praci.

IMHO "nejspravedlivejsi" by bylo mit stoprocentni dane a vsem potom rozdat stejne. Ale to by se vsichni sikovnejsi odstehovali. Takze se hleda to optimum mezi "vsem stejne" a "kazdy jenom to co si sam vydela". A ktery bod mezi tim je ten spravny je spise politicke rozhodnuti nez ekonomicke (vyloucime-li extremni pripady, ktere vedou k "exodu" vyssi tridy).

Treba komanci a komanci light (rozumej CSSD) ve vsech diskuzich na netu rvou, jak ta soucasna reforma je strasna a na ni prodelaji. Ale ja na ni vydelam. Na kazdem systemu dani nekdo musi vydelavat a nekdo prodelavat.

[S474N]

Noclaf: tebou recena "spravedlnost" zavani silne socialismem, a to opravdu dekuji nechci. To neni spravedlnost, to jsou hlasky parazitu, kteri chteji parazitovat na tech pracovitych.

PS. na danich se nedava vydelavat, ale spise usetrit.

[Noclaf]

Ja rekl, ze vydelam na danovy reforme, ne na danich jako takovych. Ale svym prijmem se prehoupnu do te casti, ktera skonci v plusu.

Jo, to je socialismus - ale (bohuzel pro nektere) je tady velka skupina lidi, ktere by se libil. Zkus si nekdy zajit na Novinky...

[S474N]

Noclaf: kdybych si chtel zvednout tlak, tak se radeji napiji kavy

[Darth Stewe]

Jo, to je socialismus - ale (bohuzel pro nektere) je tady velka skupina lidi, ktere by se libil. Zkus si nekdy zajit na Novinky...

Nene, to neni socialismus, nýbrž komunismus.
Už jen názvosloví skrývá ohromné rozdíly.

[Darth Stewe]

musím upozornit na ještě jednu výhodu centrálně řízeného zemědělství, a to tu, že si mohli dovolit ležet přes 1 sezónu ležet pole ladem, aby se zregenerovala půda, což vedlo k menší nutnosti používat umělá hnojiva a byly jisté pastviny pro dobytek))t/quote]

Možná ti uniklo že to "úžasné" zkolektivizované zemedělství mohlo fungovat (JZD synonym šledndriánu a zlodějiny ve velkém) jen díky tomu, že soudruzi tu půdu museli nejdřív někomu komu patřila o kdo se o ni po generace staral b]ukrástt/b].
A jestli si myslíš že se za bolševiků používalo míň hnojiv a pesticidů, tak skutečně nemáš ponětí o čem mluvíš. Srovnej si kvalitu vody v řekách nyní a před 20 lety.

nquote="Darth Stewe"] sociální dávky dostatečně vysokéy/quote]

Současné přebujelé přerozdělování ti nestačí? Soudě podle míry nezaměstnanosti a poptávce po zaměstnancích jsou vysoké více než dost, protože socky k práci jednoduše nic nemotivuje.

Skutečně mi není jasné proč se konkrétně v zemědělství zaklínat "soběstačností" za každou cenu jak někde v Severní Koreji a lopotit se s něčím co můžu levněji dovéztp/quote]

[kromec]

S474N:

hele ciste teoreticky, proc by si toto nemohl kazdy platit sam? Sam si zaplatim skolu pro sve deti,....

Co deti ktere nemaji vubec rodice nebo jejich rodice na to nemaj prostredky? a myslim ze jen mizive procento lidi by bylo schopno platit si vsechny naklady(skola ,zdravy, bezpecnost) ze sve kapsy...

Ja ti to povim sam za sebe - byt spekulant, tak me jde predevsim o sebe sama, o sebe se umim postara, o svou rodinu taky a jestli nekde nekdo nema co do pusy je jeho problem a ne muj

Nechces se rovnou vratit do stredoveku? Zkus si precist Victor Hugo : Bídníci mozna se ti rozsviti.


quote]Rovna dan je porad mensi zlo, nez co je nastaveno za bastl ted. Samozrejme rovna z pohledu procentualniho zatizeni.