Moderátor: Moderátoři Pauza.cz
Nepředpokládal jsem, že ohledně toho se zde rozvine nějaká větší diskuze která zde snad ani nepatří. Ohledně toho přechodu na novou verzi fóra se diskutuje v jiném tématu. Zde bychom mohli nechat prostor diskuzi na téma toho co je uvedené v nadpisu zdejšího diskuzního tématu.lu.kas píše:škoda, žes mihovi a spol. nepřišel pomoct, určitě by přechod dopadl líp...
vlazy píše:Už jsem to zde psal, že lidí jsou do vězení zavírání za trest a ne za odměnu a proto by ty věznice a pobyt v ních měly vypadat asi trochu jinak než tak jak je to u nás v Česku. Nemyslím si ale, že by tam neměli dostávat jídlo, protože hladomorny jsou v dnešní době už asi přežitkem.
vlazy píše:Těch argumentu proti trestu smrti je dost. Mnohé z nich už zde byly několikrát napsané a i já jsem už zde některé uváděl. Myslím, že nemá příliš význam ty argumenty které jsou asi docela dobře známé stále dokola opakovat.
Problém je ale v tom, že i ty zcela jasné a nezvratné případy se můžou po nějaké době ukázat mylné nebo nějak zmanipulované. Pro komunisty v minulosti také byly některé případy jasné a nezvratné a nyní jsou mnozí lidé kterých nechali popravit rechabilitování a jejích rozsudky jsou považované za účelově zmanipulované. Životy těmto lidém už ale nikdo nevrátí.jannnn píše:Nevím, jestli jsem to sem už někdy psal, ale jsem jednoznačně pro trest smrti, samozřejmě v jasných a nezvratných případech.
Vězní by samozřejmě měli ve věznicích povinně pracovat, ale je to trochu problematické. Práce není dostaték pro normální slušné lidí a pro vězně asi taky ji příliš nebude. Práce vězňů na stavbách, opravách dalníc a podobně by byla nimo věznici a to by zase mohlo být náročnější a problematické na přepravu a hlídání těch vězňů.S474N píše:Dostavat jidlo rozhodne ne, pouze za odpracovanou praci (napriklad stavby/opravy dalnic, atd).
S tím odkazováním na konkrétní starší příspěvky je ale problém v tom, že některé vlivem technické chyby způsobené přechodem na novou verzi fóra byly zkrácené nebo úplně vymazáné. Když mne k tomu ale provokuješ tak se ti pokusím některé tyto argumenty vypsat.S474N píše:vlazy píše:Těch argumentu proti trestu smrti je dost. Mnohé z nich už zde byly několikrát napsané a i já jsem už zde některé uváděl. Myslím, že nemá příliš význam ty argumenty které jsou asi docela dobře známé stále dokola opakovat.
Ja bych je i presto rad cetl ted zde primo od tebe, klidne se odkaz na konkretni starsi prispevky, abych na ne mohl konkretne reagovat.
vlazy píše:Problém je ale v tom, že i ty zcela jasné a nezvratné případy se můžou po nějaké době ukázat mylné nebo nějak zmanipulované. Pro komunisty v minulosti také byly některé případy jasné a nezvratné a nyní jsou mnozí lidé kterých nechali popravit rechabilitování a jejích rozsudky jsou považované za účelově zmanipulované. Životy těmto lidém už ale nikdo nevrátí.
vlazy píše:Vězní by samozřejmě měli ve věznicích povinně pracovat, ale je to trochu problematické. Práce není dostaték pro normální slušné lidí a pro vězně asi taky ji příliš nebude. Práce vězňů na stavbách, opravách dalníc a podobně by byla nimo věznici a to by zase mohlo být náročnější a problematické na přepravu a hlídání těch vězňů.
vlazy píše:S tím odkazováním na konkrétní starší příspěvky je ale problém v tom, že některé vlivem technické chyby způsobené přechodem na novou verzi fóra byly zkrácené nebo úplně vymazáné. Když mne k tomu ale provokuješ tak se ti pokusím některé tyto argumenty vypsat.Myslím, že to jsou dostačující argumenty svědčící proti trestu smrti i když zastánci trestu smrti je asi budou odmítat a chledat argumenty jak trest smrti zdůvodnít.
- Možnost soudního omylu.
- Trest smrti téměř nikoho neodradí od páchání trestných činů.
- Pro některé zločince může být představa, že stráví mnoho let nebo celý zbytek života ve vězení horší než trest smrti kterým všechno končí.
- Do budoucna možnost zneužití ve prospěch těch kdo nám budou vládnout, tak jak to bylo za doby komunizmu a jak to je i v dnešní době v některých zemích.
- Pro některé lidí např. fanatiké muslimy může být trest smrti i vítaný z jejích náboženského hlediska.
Když podle tebe je práce dost tak jak vysvětlíš to, že je tolik nezaměstnaných lidí? S tím hlídáním si to představuješ velmi jednoduše a ne příliš rozumně.S474N píše:Prace je vsude vice nez dost a hlidani? Mam reseni - "zastrelen na uteku", pripadne obojky s vybusninou na krk.
V tom tvým bodě 10 je to zmíněné tak hodně naívně, že se velmi divím jak vůbec někdo něco až tak hodně nesmyslného mohl vymyslet. Ano, soudní procedůra by se samozřejmě měla zdokonalit, ale nikdo z lidí včetně soudců nikdy nebude zcela 100% dokonalý aby nemohl v něčem pochybit a proto soudní omyly nejde zcela jistě nikdy vyloučít.S474N píše:ad 1 - moznost soudniho omylu je zminena v mych bodech, bod 10.
Ano, opravdu téměř nikoho to neodradí. Možná některé velmi malé vyjímky by se našly, ale většinou to lidi neodradí. Nějaké statistiky ohledně toho mne příliš nezajímají. Hlavní je to jak je to v praxi která dokazuje, že lidí se dopouštějí zločinů bez ohledu na to jaký jim za to hrozí trest. Stačí se podívat do zemí kde je zavedený trest smrti zda se tam vůbec nevraždí, neznásilňuje atd.S474N píše:ad 2 - opravdu temer nikoho? Zajimave, opetovne se ptam, ze kterych statistik ci konkretnich vyzkumu vychazis?
Vězni ve vězení by měli být zajištění a hlídání tak aby k něčemu takovému nedocházelo.S474N píše:ad 3 - opravdu? A kdyz si hypoteticky vezmeme, ze nejvyssi trest je tedy dozivoti. Co dostane vezen za trest, kdyz zabije spoluvezne nebo bachare? Opetovne dozivoti? Takze kdyz uz ma dozivoti, je podle tebe beztrestny?
Ano zneužít se samozřejmě dá i aktuální právní úprava. V Česku se ale nedá zneužít trest smrti o kterém se zde diskutuje, protože trest smrti aktuální česká právní úprava neobsahuje.S474N píše:ad 4 - zneuzit se da i aktualni pravni uprava, neberu vubec jako argument.
Ano, je to jejích volba, ale je otázkou zda by to nebyla volba záměrná pouze proto aby ten trest smrti dostali. A ty to tak dobře víš jaké ty náklady jsou a kolít těch vězňů je? Ty náklady jsou samozřejmě velké, ale pokud jsou zločinci tak je třeba ty náklady na jejích věznění vynakládat.S474N píše:ad 5 - tim lepe, je to jejich volba a pro nas obcany uspora. Jenom mimochodem, vis jake jsou prumerne denni naklady na jednoho vezne v CR? A vis kolik je veznu?
Protože nechtějí dělat danou práci za nabízené ohodnocení? U vězně tento problém odpadá - prostě by musel tu práci dělat tak jako tak, a ty peníze by stejně neviděl - šli by na jeho život.vlazy píše:Když podle tebe je práce dost tak jak vysvětlíš to, že je tolik nezaměstnaných lidí?
"Mělo by", "měli by"... Píšeš idealistický návrhy, který realita je horší... A zákony by měly bejt podle týhle horší reality.vlazy píše:Vězni ve vězení by měli být zajištění a hlídání tak aby k něčemu takovému nedocházelo.
vlazy píše:Ano, opravdu téměř nikoho to neodradí. Možná některé velmi malé vyjímky by se našly, ale většinou to lidi neodradí. Nějaké statistiky ohledně toho mne příliš nezajímají. Hlavní je to jak je to v praxi která dokazuje, že lidí se dopouštějí zločinů bez ohledu na to jaký jim za to hrozí trest. Stačí se podívat do zemí kde je zavedený trest smrti zda se tam vůbec nevraždí, neznásilňuje atd.S474N píše:ad 2 - opravdu temer nikoho? Zajimave, opetovne se ptam, ze kterych statistik ci konkretnich vyzkumu vychazis?
Ono to vždy není tak, že někdo nechce dělat danou práci. Těch příčin je více ale to by bylo na diskuzi v jiném diskuzním tématu. V případě vězňů by mohla být situace trochu jiná, ale stále je ten problém kde jim tu práci sehnat když ji opravdu není dostatek. V některých věznicích se trochu daří zajistit nějakou práci pro vězně, ale není ji asi tolik aby to stačilo pro všechny vězně.lu.kas píše:Protože nechtějí dělat danou práci za nabízené ohodnocení? U vězně tento problém odpadá - prostě by musel tu práci dělat tak jako tak, a ty peníze by stejně neviděl - šli by na jeho život.
A podle tebe by snad "nemělo" a "neměli"?lu.kas píše:"Mělo by", "měli by"... Píšeš idealistický návrhy, který realita je horší... A zákony by měly bejt podle týhle horší reality.
Zda je lepší pustit lumpa bych si až tak jistý nebyl. Je ale rozhodně lepší ho nepopravit než pak pozdějí zjistit, že to byl omyl a popravený nespáchal to za co byl popravený. Lidský život nikdo nikomu nedokáže vrátit v případě že zjistí, že mu ho odebral omylem. Je zarážející, že mnozí něco takového odmítají brát v úvahu.ally píše:Jenže druhou stránkou věci je obyčejný lidský omyl. A nikdo by určitě nechtěl zemřít kvůli zločinu, který nespáchal
Takže pořád je asi lepší v případě nedostatku důkazů pustit lumpa, než zavřít či zabít neviného.
Podívej se kolem sebe - vážně není práce dostatek? Neříkám, že každou mohou vykonávat vězni, ale spousty jí ano. A i kdyby měli přehazovat písek z jedný hromady na druhou (jak tu někdo poznamenal), ať to dělají, ať si (příště) rozmyslí, jestli se nechat zavřít. Ale jistě by se našla i smysluplná práce k dispozici. Minimálně by mohli třeba svépomocí zlepšovat stav těch věznic, ne?vlazy píše:stále je ten problém kde jim tu práci sehnat když ji opravdu není dostatek.
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků