Trest smrti

Vrcholová i místní politika; vláda, zákony, soudy

Moderátor: Moderátoři Pauza.cz

Odeslat příspěvekod vlazy 11. 4. 2008 18:22

Michal P: Já jednoznačně netvrdím, že se jedná o cenzůru i když na první pohled mi to jako cenzůra připadalo. Pokud se skutečně jedná o technické potíže způsobené přechodem na novou verzi fóra tak to pouze svědčí, že ten přechod asi nebyl příliš dobře připravený a nebo někdo při tom udělal nějakou chybu. :-|
Ze zpupnosti vzniká jen hádka, kdežto u těch, kdo si dají poradit, je moudrost.
Bible - Přísloví 13:10
vlazy
Návštěvník

Odeslat příspěvekod lu.kas 11. 4. 2008 22:19

škoda, žes mihovi a spol. nepřišel pomoct, určitě by přechod dopadl líp...
Podpis -> klik na 'www'
lu.kas
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vlazy 11. 4. 2008 23:12

lu.kas píše:škoda, žes mihovi a spol. nepřišel pomoct, určitě by přechod dopadl líp...
Nepředpokládal jsem, že ohledně toho se zde rozvine nějaká větší diskuze která zde snad ani nepatří. Ohledně toho přechodu na novou verzi fóra se diskutuje v jiném tématu. Zde bychom mohli nechat prostor diskuzi na téma toho co je uvedené v nadpisu zdejšího diskuzního tématu.
Ze zpupnosti vzniká jen hádka, kdežto u těch, kdo si dají poradit, je moudrost.
Bible - Přísloví 13:10
vlazy
Návštěvník

Odeslat příspěvekod jannnn 11. 4. 2008 23:21

Nevím, jestli jsem to sem už někdy psal, ale jsem jednoznačně pro trest smrti, samozřejmě v jasných a nezvratných případech.
jannnn
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod S474N 12. 4. 2008 10:59

vlazy píše:Už jsem to zde psal, že lidí jsou do vězení zavírání za trest a ne za odměnu a proto by ty věznice a pobyt v ních měly vypadat asi trochu jinak než tak jak je to u nás v Česku. Nemyslím si ale, že by tam neměli dostávat jídlo, protože hladomorny jsou v dnešní době už asi přežitkem.

Dostavat jidlo rozhodne ne, pouze za odpracovanou praci (napriklad stavby/opravy dalnic, atd).

vlazy píše:Těch argumentu proti trestu smrti je dost. Mnohé z nich už zde byly několikrát napsané a i já jsem už zde některé uváděl. Myslím, že nemá příliš význam ty argumenty které jsou asi docela dobře známé stále dokola opakovat.

Ja bych je i presto rad cetl ted zde primo od tebe, klidne se odkaz na konkretni starsi prispevky, abych na ne mohl konkretne reagovat.
citát dne: "Kde jde o vteřiny, je Policie na místě během několika minut."

"Neozbrojený člověk může před zlem pouze utéct, a zlo není přemoženo tím, že se před ním utíká."
S474N
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vlazy 12. 4. 2008 13:27

jannnn píše:Nevím, jestli jsem to sem už někdy psal, ale jsem jednoznačně pro trest smrti, samozřejmě v jasných a nezvratných případech.
Problém je ale v tom, že i ty zcela jasné a nezvratné případy se můžou po nějaké době ukázat mylné nebo nějak zmanipulované. Pro komunisty v minulosti také byly některé případy jasné a nezvratné a nyní jsou mnozí lidé kterých nechali popravit rechabilitování a jejích rozsudky jsou považované za účelově zmanipulované. Životy těmto lidém už ale nikdo nevrátí.


S474N píše:Dostavat jidlo rozhodne ne, pouze za odpracovanou praci (napriklad stavby/opravy dalnic, atd).
Vězní by samozřejmě měli ve věznicích povinně pracovat, ale je to trochu problematické. Práce není dostaték pro normální slušné lidí a pro vězně asi taky ji příliš nebude. Práce vězňů na stavbách, opravách dalníc a podobně by byla nimo věznici a to by zase mohlo být náročnější a problematické na přepravu a hlídání těch vězňů.
S474N píše:
vlazy píše:Těch argumentu proti trestu smrti je dost. Mnohé z nich už zde byly několikrát napsané a i já jsem už zde některé uváděl. Myslím, že nemá příliš význam ty argumenty které jsou asi docela dobře známé stále dokola opakovat.

Ja bych je i presto rad cetl ted zde primo od tebe, klidne se odkaz na konkretni starsi prispevky, abych na ne mohl konkretne reagovat.
S tím odkazováním na konkrétní starší příspěvky je ale problém v tom, že některé vlivem technické chyby způsobené přechodem na novou verzi fóra byly zkrácené nebo úplně vymazáné. Když mne k tomu ale provokuješ tak se ti pokusím některé tyto argumenty vypsat.
  1. Možnost soudního omylu.
  2. Trest smrti téměř nikoho neodradí od páchání trestných činů.
  3. Pro některé zločince může být představa, že stráví mnoho let nebo celý zbytek života ve vězení horší než trest smrti kterým všechno končí.
  4. Do budoucna možnost zneužití ve prospěch těch kdo nám budou vládnout, tak jak to bylo za doby komunizmu a jak to je i v dnešní době v některých zemích.
  5. Pro některé lidí např. fanatické muslimy může být trest smrti i vítaný z jejích náboženského hlediska.
Myslím, že to jsou dostačující argumenty svědčící proti trestu smrti i když zastánci trestu smrti je asi budou odmítat a chledat argumenty jak trest smrti zdůvodnít.
Naposledy upravil vlazy dne 13. 4. 2008 10:50, celkově upraveno 1
Ze zpupnosti vzniká jen hádka, kdežto u těch, kdo si dají poradit, je moudrost.
Bible - Přísloví 13:10
vlazy
Návštěvník

Odeslat příspěvekod S474N 12. 4. 2008 14:26

vlazy píše:Problém je ale v tom, že i ty zcela jasné a nezvratné případy se můžou po nějaké době ukázat mylné nebo nějak zmanipulované. Pro komunisty v minulosti také byly některé případy jasné a nezvratné a nyní jsou mnozí lidé kterých nechali popravit rechabilitování a jejích rozsudky jsou považované za účelově zmanipulované. Životy těmto lidém už ale nikdo nevrátí.

Problem v tom rozhodne neni, protoze nejenom ze to resi jeden z mych bodu argumentace (viz. vyse) ale hlavne, "legalne" zabit se da teoreticky i za soucasne pravni upravy, takze nevidim zadny problem.

vlazy píše:Vězní by samozřejmě měli ve věznicích povinně pracovat, ale je to trochu problematické. Práce není dostaték pro normální slušné lidí a pro vězně asi taky ji příliš nebude. Práce vězňů na stavbách, opravách dalníc a podobně by byla nimo věznici a to by zase mohlo být náročnější a problematické na přepravu a hlídání těch vězňů.

Prace je vsude vice nez dost a hlidani? Mam reseni - "zastrelen na uteku", pripadne obojky s vybusninou na krk.

vlazy píše:S tím odkazováním na konkrétní starší příspěvky je ale problém v tom, že některé vlivem technické chyby způsobené přechodem na novou verzi fóra byly zkrácené nebo úplně vymazáné. Když mne k tomu ale provokuješ tak se ti pokusím některé tyto argumenty vypsat.
  1. Možnost soudního omylu.
  2. Trest smrti téměř nikoho neodradí od páchání trestných činů.
  3. Pro některé zločince může být představa, že stráví mnoho let nebo celý zbytek života ve vězení horší než trest smrti kterým všechno končí.
  4. Do budoucna možnost zneužití ve prospěch těch kdo nám budou vládnout, tak jak to bylo za doby komunizmu a jak to je i v dnešní době v některých zemích.
  5. Pro některé lidí např. fanatiké muslimy může být trest smrti i vítaný z jejích náboženského hlediska.
Myslím, že to jsou dostačující argumenty svědčící proti trestu smrti i když zastánci trestu smrti je asi budou odmítat a chledat argumenty jak trest smrti zdůvodnít.


ad 1 - moznost soudniho omylu je zminena v mych bodech, bod 10.

ad 2 - opravdu temer nikoho? Zajimave, opetovne se ptam, ze kterych statistik ci konkretnich vyzkumu vychazis?

ad 3 - opravdu? A kdyz si hypoteticky vezmeme, ze nejvyssi trest je tedy dozivoti. Co dostane vezen za trest, kdyz zabije spoluvezne nebo bachare? Opetovne dozivoti? Takze kdyz uz ma dozivoti, je podle tebe beztrestny?

ad 4 - zneuzit se da i aktualni pravni uprava, neberu vubec jako argument.

ad 5 - tim lepe, je to jejich volba a pro nas obcany uspora. Jenom mimochodem, vis jake jsou prumerne denni naklady na jednoho vezne v CR? A vis kolik je veznu?
citát dne: "Kde jde o vteřiny, je Policie na místě během několika minut."

"Neozbrojený člověk může před zlem pouze utéct, a zlo není přemoženo tím, že se před ním utíká."
S474N
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vlazy 12. 4. 2008 15:39

Tak to se dalo očekávat, že ty moje argumentace proti trestu smrti se budeš snažít vyvrátit.
S474N píše:Prace je vsude vice nez dost a hlidani? Mam reseni - "zastrelen na uteku", pripadne obojky s vybusninou na krk.
Když podle tebe je práce dost tak jak vysvětlíš to, že je tolik nezaměstnaných lidí? S tím hlídáním si to představuješ velmi jednoduše a ne příliš rozumně.
S474N píše:ad 1 - moznost soudniho omylu je zminena v mych bodech, bod 10.
V tom tvým bodě 10 je to zmíněné tak hodně naívně, že se velmi divím jak vůbec někdo něco až tak hodně nesmyslného mohl vymyslet. Ano, soudní procedůra by se samozřejmě měla zdokonalit, ale nikdo z lidí včetně soudců nikdy nebude zcela 100% dokonalý aby nemohl v něčem pochybit a proto soudní omyly nejde zcela jistě nikdy vyloučít.
S474N píše:ad 2 - opravdu temer nikoho? Zajimave, opetovne se ptam, ze kterych statistik ci konkretnich vyzkumu vychazis?
Ano, opravdu téměř nikoho to neodradí. Možná některé velmi malé vyjímky by se našly, ale většinou to lidi neodradí. Nějaké statistiky ohledně toho mne příliš nezajímají. Hlavní je to jak je to v praxi která dokazuje, že lidí se dopouštějí zločinů bez ohledu na to jaký jim za to hrozí trest. Stačí se podívat do zemí kde je zavedený trest smrti zda se tam vůbec nevraždí, neznásilňuje atd.
S474N píše:ad 3 - opravdu? A kdyz si hypoteticky vezmeme, ze nejvyssi trest je tedy dozivoti. Co dostane vezen za trest, kdyz zabije spoluvezne nebo bachare? Opetovne dozivoti? Takze kdyz uz ma dozivoti, je podle tebe beztrestny?
Vězni ve vězení by měli být zajištění a hlídání tak aby k něčemu takovému nedocházelo.
S474N píše:ad 4 - zneuzit se da i aktualni pravni uprava, neberu vubec jako argument.
Ano zneužít se samozřejmě dá i aktuální právní úprava. V Česku se ale nedá zneužít trest smrti o kterém se zde diskutuje, protože trest smrti aktuální česká právní úprava neobsahuje.
S474N píše:ad 5 - tim lepe, je to jejich volba a pro nas obcany uspora. Jenom mimochodem, vis jake jsou prumerne denni naklady na jednoho vezne v CR? A vis kolik je veznu?
Ano, je to jejích volba, ale je otázkou zda by to nebyla volba záměrná pouze proto aby ten trest smrti dostali. A ty to tak dobře víš jaké ty náklady jsou a kolít těch vězňů je? Ty náklady jsou samozřejmě velké, ale pokud jsou zločinci tak je třeba ty náklady na jejích věznění vynakládat.
Ze zpupnosti vzniká jen hádka, kdežto u těch, kdo si dají poradit, je moudrost.
Bible - Přísloví 13:10
vlazy
Návštěvník

Odeslat příspěvekod lu.kas 12. 4. 2008 22:27

vlazy píše:Když podle tebe je práce dost tak jak vysvětlíš to, že je tolik nezaměstnaných lidí?
Protože nechtějí dělat danou práci za nabízené ohodnocení? U vězně tento problém odpadá - prostě by musel tu práci dělat tak jako tak, a ty peníze by stejně neviděl - šli by na jeho život.

vlazy píše:Vězni ve vězení by měli být zajištění a hlídání tak aby k něčemu takovému nedocházelo.
"Mělo by", "měli by"... Píšeš idealistický návrhy, který realita je horší... A zákony by měly bejt podle týhle horší reality.
Podpis -> klik na 'www'
lu.kas
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ally 12. 4. 2008 22:46

vlazy píše:
S474N píše:ad 2 - opravdu temer nikoho? Zajimave, opetovne se ptam, ze kterych statistik ci konkretnich vyzkumu vychazis?
Ano, opravdu téměř nikoho to neodradí. Možná některé velmi malé vyjímky by se našly, ale většinou to lidi neodradí. Nějaké statistiky ohledně toho mne příliš nezajímají. Hlavní je to jak je to v praxi která dokazuje, že lidí se dopouštějí zločinů bez ohledu na to jaký jim za to hrozí trest. Stačí se podívat do zemí kde je zavedený trest smrti zda se tam vůbec nevraždí, neznásilňuje atd.

Na trest se nedívám jako na něco, co má zločince odradit (on si stejně každý myslí, že ho nedopadnou), ale jako na ochranu společnosti před tímto zločincem. A trest smrti zaručí, že ten dotyčný svůj čin už nezopakuje. Jenže druhou stránkou věci je obyčejný lidský omyl. A nikdo by určitě nechtěl zemřít kvůli zločinu, který nespáchal :hm
Takže pořád je asi lepší v případě nedostatku důkazů pustit lumpa, než zavřít či zabít neviného.
~ Proti blbosti i bohové bojují marně. Jan Werich
~ Once upon a time ...
~ Pauza: *11.2.2006 - †10.11.2009
Ally
VIP uživatelka
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vlazy 12. 4. 2008 23:02

lu.kas píše:Protože nechtějí dělat danou práci za nabízené ohodnocení? U vězně tento problém odpadá - prostě by musel tu práci dělat tak jako tak, a ty peníze by stejně neviděl - šli by na jeho život.
Ono to vždy není tak, že někdo nechce dělat danou práci. Těch příčin je více ale to by bylo na diskuzi v jiném diskuzním tématu. V případě vězňů by mohla být situace trochu jiná, ale stále je ten problém kde jim tu práci sehnat když ji opravdu není dostatek. V některých věznicích se trochu daří zajistit nějakou práci pro vězně, ale není ji asi tolik aby to stačilo pro všechny vězně.
lu.kas píše:"Mělo by", "měli by"... Píšeš idealistický návrhy, který realita je horší... A zákony by měly bejt podle týhle horší reality.
A podle tebe by snad "nemělo" a "neměli"?
Ze zpupnosti vzniká jen hádka, kdežto u těch, kdo si dají poradit, je moudrost.
Bible - Přísloví 13:10
vlazy
Návštěvník

Odeslat příspěvekod vlazy 12. 4. 2008 23:27

ally píše:Jenže druhou stránkou věci je obyčejný lidský omyl. A nikdo by určitě nechtěl zemřít kvůli zločinu, který nespáchal :hm
Takže pořád je asi lepší v případě nedostatku důkazů pustit lumpa, než zavřít či zabít neviného.
Zda je lepší pustit lumpa bych si až tak jistý nebyl. Je ale rozhodně lepší ho nepopravit než pak pozdějí zjistit, že to byl omyl a popravený nespáchal to za co byl popravený. Lidský život nikdo nikomu nedokáže vrátit v případě že zjistí, že mu ho odebral omylem. Je zarážející, že mnozí něco takového odmítají brát v úvahu.
Ze zpupnosti vzniká jen hádka, kdežto u těch, kdo si dají poradit, je moudrost.
Bible - Přísloví 13:10
vlazy
Návštěvník

Odeslat příspěvekod lu.kas 13. 4. 2008 13:41

vlazy píše:stále je ten problém kde jim tu práci sehnat když ji opravdu není dostatek.
Podívej se kolem sebe - vážně není práce dostatek? Neříkám, že každou mohou vykonávat vězni, ale spousty jí ano. A i kdyby měli přehazovat písek z jedný hromady na druhou (jak tu někdo poznamenal), ať to dělají, ať si (příště) rozmyslí, jestli se nechat zavřít. Ale jistě by se našla i smysluplná práce k dispozici. Minimálně by mohli třeba svépomocí zlepšovat stav těch věznic, ne?
Podpis -> klik na 'www'
lu.kas
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod mareq0 13. 4. 2008 13:52

Tohle má ale jednu slabinu. Jak přinutíš vězně pracovat? Když mu dáš za tu práci peníze, tak si nepomůžeš - takový vězeň vyjde ještě dráž. Pokud by měl pracovat jenom za jídlo, tak ho nepřinutíš. Nechat ho chcípnout nemůžeš...
Obešel já polí pět!
mareq0
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Anonymous 13. 4. 2008 13:53

Oko za oko, zub za zub. Středověké metody měly nesporný efekt a ještě bych tomu přidal ordálové řízení. Torturu pro zvlášť závažné případy.
Anonymous

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků