Prezidentské volby včera, dnes a zítra

[averton]

Berme to inak. Kto stoji za kandidatmi? Z coho to platia? Takze, je jedno kto vyhra, v konecnom dosledku vyhraju ludia, ktori im to platia a ti nedovolia aby im robili skrty cez rozpocet. Toto neni "konspiracia" ale surova realita Bubush je dokaz; je to lokaj americkych korporacii

[Case]

Kelly: Tak postupně. McCain v roce 2000 prohrál primárky, protože to byl prostě slabší kandidát s malou podporou, který byl navíc příliš umírněný. A to je jeho problém i dneska. Umírněnost. Naopak jeho vyloženým kladem je jen právě jeho minulost z Vietnamu.

A když už mluvíš o té extrémisticko-pábířkářské mašinerii.. Není úplně od věci připomenout jeden fakt. V roce 2000 označil John McCain dva prominentní americké fundamentalisty Pata Robertsona a Jerryho Falwella za "agenty netolerance", se kterými by nikdo
neměl mít nic společného. Primárky prohrál. Ale ouha, osm let na to ho v primárkách Jerry Falwell podpoří a najednou mu to proti srsti není. Prý se situace změnila a sdílejí mnoho společných hodnot.

Huckabee nedostal podobná doporučení. Jenom abych to doplnil, Pat Robertson paradoxně podpořil Giulianiho s levicovými názory na potraty a svazky homosexuálů. Huckabeeho naopak podporují prostě obyčejní lidé, řadoví evangelikálové. To není žádný systém, ale prostě upřímně věřící lidé podporující aktivitou v kampani, penězi či modlitbou kandidáta, který jim je nejbližší. Krom toho tvoje zmínka o extrémismu je mimo.; )

[atomwafe]

hillary v bilem dome je spatny vtip, obama...nevim co od nej ocekavat, mccain je spravnej pravicak a huckabee pastor takze asi mccain

[Case]

McCain není správnej pravičák. Naopak je to v podstatě nejvíce umírněný pravičák a konzervativec. Libovolný kandidát má tvrdší postoje na ekonomiku, válku v Iráku, imigraci, potraty a vůbec celkově na všechno. Huckabee byl baptistický pastor, ano. Ale taky byl velmi úspěšným guvernérem Arkansasu, kde mimochodem vyhrál jako republikán v dost demokratickém státě. Podobnou zkušenost osobně považuju za dost dobrou kvalifikaci pro prezidenstký post. Obecně se domnívám, že bývalý guvernéři či starostové mají lepší kvalifikace než různí kongresmani. To platí i pro McCaina.

[atomwafe]

tak dobre...je to spravnej vlastenec ale proti huckabeemu nic nemam, zajimalo by me kam by se ubiraly USA behem jeho vlady

[Case]

Tak jsem se totálně seknul s odhadem Michiganu.. Podle ještě docela nedávných průzkumů to mělo být mezi Romneyem a Huckabeem, ale vyhrál Romney a za ním McCain..; ) South Carolina už ale Huckabeemu patřit bude..; ) Jinak by bylo hodně vtipné, kdyby nahoru šel Romney. Mormonská příslušnost by ho mohla problematizovat jak v očích umírněných republikánů, tak v očích evangelikálních voličů.. A je to asi trochu škoda, je to jinak slušný kandidát..; ) A jak se zdá, tak pokud Huckabee nechytí po Iowě druhý dech, tak má šanci jenom na viceprezidentskou nominaci. Bude to ještě zajímavé.; )

[Magistr Kelly]

McCain není správnej pravičák.

[Case]

Víš, rozdíl mezi námi je v tom, že ty urážíš všechny okolo (Bushe, Huckabeeho, mě a moje přesvědčení) a nepodáváš racionální argumenty. Já tady uvedl dobrých pár důvodů, proč není McCain správný pravičák a proč dost možná prohraje primárky. On je to kandidát, který je svými názory o něco napravo od Giulianiho, který je určitým levým extrémem strany. Uvedl jsem, že je jaksi názorově nekonzistentní (a v pro tebe určitě zajímavém tématu )

Víš, kdo byl Jerry Falwell? Sám o sobě prohlásil, že není křesťanským radikálem, ale fanatikem. Byl to spolu s Patem Robertsonem jeden z prominentních fundamentalistů a vůdců náboženské pravice, založil tzv. Morální majoritu. O něm McCain prohlásil, že je to agent netolerance, s nímž by se nikdo neměl spolčovat. Před svojí smrtí ho Falwell podpořil, McCainovi to zjevně ani trochu nevadilo, svoje dřívější slova vzal zpátky. Přijde mi trochu mimo, že kritizuješ mě jako fanatika (můj postoj k tomuhle najdeš v debatě o eutanázii), Huckabeeho jako někoho s nějakou křesťansko-extrémistickou mašinérií, ale spolčování se McCaina s náboženskou pravicí ti zjevně nevadí. Teda spíš o tom nemáš ponětí..; )

Dál jsem uvedl, že McCain nemá reálné zkušenosti s vedením čehokoliv. Jeho jedinou "kvalifikací" je vojenská minulost a práce s Senátu. De facto jenom to, že je to populární veterán. Určitě si za svojí minulost zaslouží velkou úctu, ale není to jaksi dostatečná kvalifikace k prezidentské funkci. Giuliani, Romney a Huckabee mi v tomhle přijdou jako podstatě lepší kandidáti. Lidé se zkušenostmi z vedení státu, města či podniku za sebou mají jasné výsledky o svých schopnostech.

Tvoje poslední poznámka mi přijde zcela mimo. Tvoje zesměšňování věřících řečmi o "pánovi z pohádkové knížky na obláčku" mi přijdou ne úplně fér a ne úplně slušné. A to vyjadřování je buď těžce naivní v představě toho, v co my křesťané věříme, nebo jsi prostě jenom primitivní demagog, co se to snaží nějak zesměšnit (což nedává moc dobrý obrázek o tobě ; ). Asi to bude směs obojího.. A nevím, který z kandidátů něco podobného prohlásil, chtělo by to citaci z dobrého zdroje.

Suma sumárum, neuvedl jsi jediný věcný argument pro McCaina. Urážíš jenom kde koho (a nejen v téhle diskuzi ; ) a nějak nereaguješ na moje věcné poznámky.

Jenom taková závěrečná poznámka - já nemám s McCainem v podstatě problém. Je to solidní kandidát, lepší než Giuliani a libovolný demokrat. Je to dobrý kandidát do střetu s demokraty. A zdá se, že mu svitá naděje. Giuliani jde těžce dolu, ztrácí pozice i v relativně levicových státech na úkor právě McCaina. Osobně bych jeho vítězství v primárkách docela uvítal. Mohl by utvořit dobrý tým s některým konzervativnějším kandidátem (Huckabeeho mám samozřejmě namysli ) a dokázal by možná i nemožné - porazit demokraty. Osobně preferuji konzervativnější (pravicovější) kandidáty. Jenom mi McCain přišel odepsaný..; ) Já mám k jiným kandidátům respekt, byť k nim mám výhrady. Ty jimi pohrdáš. Měj se krásně a Bůh ti žehnej..

[averton]

Ja si myslim ze Kelly ma pravdu. Co sa tyka respektu voci kandidatom, myslim ze si ho nezasluzi ani jeden. Dost ma prekvapuje ze ty ako Europan podporujes republikanov. Vdaka republikanom je sucastny svet tam kde je.

Republikani su zodpovedni za vznik globalneho terorizmu. Za tym nie je Al Kajda ale republikani. Mozes argumentovat ze 11 september zacal Ladin lenze kto mu dal moznost? Teta Rice ktora ignorovala varovania CIA a miesto riesenie problemu sla asi na manikuru A ked doslo k pruseru, tak miesto vyvodenia osobnej zodpovednosti sa republikani rozhodli ze chytia byka za rohy a rozbehli fiktivnu vojnu proti terorizmu. Ta vojna ktora sposobila ze je vo svete este vacsi chaos.

Republikansky prezident Oil Bush a jeho pajaci maju plne usta demokracie. Dokonca to maju aj na oficialnej stranke whitehouse kde v dokumente nazvanom National Security Strategy; Oil Bush kvaka o dvoch pilieroch na ktorych stoja USA. Jeden z nich hovori; the first pillar is prompting freedom, justice, humand dignity a bla bla bla. Znie to pekne ale republikani sa tym neriadia. Prvy dokaz je Guantanamo Bay ktory je oznacovany kongresom ako legalny. Potvrdil to aj byvali pravnik Bieleho Domu Alberto Gonzales ktory pravdepodobne vymeskal vela hodin pocas studia prava. Ak by studoval tak by poznal take terminy ako je Zenevska konvencia, vedel by ze nie je mozne obcana cudzieho statu len tak preniest z bodu A do bodu B. To je to iste ako kebyze ta v Prahe zatkne nemecka policia. ( extremny priklad ale je ako ukazka ).

Republikani a ich prezident Oil Bush taktiez nemaju a nepoznaju zaklady fungovania OSN. Kebyze ich poznaju tak by vedel ze nie je mozno len tak napadnut inu krajinu napriek tomu ze OSN to neschvalila - je pravda ze maju pravo veta ale toto si nedovoli ani Rusko

Republikani pred vyhlasenim vojny klamali o tom ze v Iraku su WMD . Dodnes rad spominam na prezentaciu uja Powella ktory tesne pred vpadom do Iraku ukazoval "dokazy" - tusim tam mal 3 hlinikove rurky a par rozmazanych fotografii.

Vdaka republikanom sa americka ekonomika dostala do velmi velkej krizy na ktoru hlavne doplaca EU. Samozrejme ze FED pretoze potom by bezny american musel platit za benzin a naftu viacej a musel by pouzivat nohy. Takto si slaby dolar predovsetkym obsiera Europa a zbytok sveta.

A napriek tomuto sa najde Europan ktory podporuje republikanov. To je ako u nas s Meciarom. Dodnes su ludia ktori ho zeru

[Case]

Ah, tak mi odpověz na dvě otázky. Jak GOP zapříčinila vznik globálního terorismu? Jak tenhle problém vyřeší Clintonová / Obama lépe než republikánští kandidáti?

[averton]

Ah, tak mi odpověz na dvě otázky. Jak GOP zapříčinila vznik globálního terorismu? Jak tenhle problém vyřeší Clintonová / Obama lépe než republikánští kandidáti?

[trodas]

Slyseli jste nekdy, jak mluvi Ron Paul, republikansky kandidat, 2 v Nevade, 4 v Iowe, 5 v New Hapshiru?

[Case]

Jakou outsider primárek? V Nevadě byl sice druhý, ale Mitt Romney tam dostal asi 3,5x víc hlasů než on a vyhrál dokonce s více jak 50% všech hlasů. A to byl hned za Paulem třetí McCain o pouhých 400 hlasů. A především je Nevada vedlejší, teď byla hlavní Jižní Karolína, kde Ron Paul byl druhý od konce se 4% podpory...

Teď je maximálně zajímavé, že došlo k faktickému zmrtvýchvstání Johna McCaina, kterého jsme já i prognostici v primárkách totálně odepsali... I na wikipedii je u shrnutí výsledků preferencí v primárkách stále ještě uváděn jako kandidát bez šancí. Teď se naopak zdá, že přebírá hlasy umírněných voličům, kteří původně podporovali Giulianiho. A podporu má i mezi konzervativnějšími voliči, byť daleko menší než dvojice Huckabee a Romney.

Uvidí se, možná čeká McCaina přece jen jeho hvězdná chvíle. A možná se i rýsuje budoucí kandidát na viceprezidenta - je zajímavé, že Huckabee a McCain mají relativně solidní vztahy, Huckabee snad jako jeden z prvních gratuloval McCainovi k jeho vítězství (a v různých debatách bylo dost zajímavých momentek mezi těmito kandidáty). Popravdě řečeno by duo McCain / Huckabee bylo dost solidní. McCain / Romney víceméně taky, ale Huckabee má šanci získat podporu amerických evangelikálů jako žádný jiný kandidát. A těch evangelikálů jsou v USA miliony, ne-li pár desítek milionů.

[averton]

Slyseli jste nekdy, jak mluvi Ron Paul, republikansky kandidat, 2 v Nevade, 4 v Iowe, 5 v New Hapshiru?

Ron Paul je tak povediac mne nic nehovoriaci kandidat. Jeho plan je dost nerealisticky a preto si myslim, ze je velmi nepravdepodobne ze sa dostane do bieleho domu. Navyse, ked som si cital jeho program tak som narazil na zopar pikosiek;

1. We cannot continue to allow private banks, wasteful agencies, lobbyists, corporations on welfare, and governments collecting foreign aid to dictate the size of our ballooning budget

Toto mi skor pripomina naseho pana Vsetko Videl, Vsade Bol a Vsetko vie Fica. Toto je skor cisty populizmus ako realny program.

2. So called free trade deals and world governmental organizations like the International Criminal Court (ICC), NAFTA, GATT, WTO, and CAFTA are a threat to our independence as a nation.

Tu by som rad poukazal na jeho vetu; The ICC wants to try our soldiers as war criminals. Pokial je proti tomu aby ICC sudilo vojakov ktori zabijaju civilne obyvatelstvo tak potom neviem co to vo svojom programe tara o demokracii a podobnych veciach. To potom moze zrusit aj sudy, rozpustit kongres a mame noveho Caveza

3. The war in Iraq was sold to us with false information.. Tu suhlasim ale protireci si s bodom 2 ked nechce aby sudil vojakov.

Cize pociarknute a zratane..Ten chlap je znozka protireceni. V pripade ze by volby zazrakom vyhral (co je nepravdepodobne) tak sa Amerika dostane este do horsich problemov. Ak vystupi z medzinarodnych organizacii ( de facto si to moze dovolit) tak si moze zacat na svetovych trhoch robit co sa im bude chciet - takto su aspon trosku drzani na uzde.

Takze Ron Paul jednoznacne NIE

a teraz ma mozu Ron Paulisti roztrhat v zuboch

[Case]

averton: To historické pozadí globálního terorismu je samozřejmě daleko komplikovanější, nechci se mi tohle nějak zvláště pitvat, stejně jako v otázce rozpoutání irácké války. Bavíme se o tom, který kandidát je lepší. Realita je taková, že Státy jsou v Iráku a Irák je díky tomu v krizi. Správně jsi poznamenal, že odchod z Iráku by situaci v regionu ještě daleko zhoršil. Dejme tomu, že Bush a GOP udělali chyby. Proč ale ty chyby napravovat chybami dalšími, tj. odejít z Iráku a nechat ho napospas Iránu a teroristům? Proč nechat demokraty ničit socialistickými plány Ameriku? GOP neznamená spásu Ameriky, ale alespoň záchranu před demokratickým socialismem a bláznivým plánem na odchod z Iráku.