Hledám lidi k seriózní přípravě nové revoluce

Vrcholová i místní politika; vláda, zákony, soudy

Moderátor: Moderátoři Pauza.cz

Odeslat příspěvekod Stoura 1 1. 12. 2015 23:52

Fotobart píše:To co civilizaci či jakoukoliv kulturu spláchlo bylo, že si říkalo no nic moc, ale je to to co je nejlepší a nic lepšího neumíme vymyslet...


Mnoho kultur bylo naopak spláchnuto tím, že se něco vymyslet pokoušelo.
Vizme revoluce ve Francii s Jakobíny a Guilotinou, v Rusku s gulagy a NKVD, u nás v 15. století s vypalováním klášterů a válkami, nebo poměrně nedávnou revoluci v Iránu, kde prostě nastolili jako základ islámské hodnoty - včetně poprav a vytlačení žen z veřejného života.

Fotobart píše:Buď se do něčeho nové půjde, nebo klima, exploze číny a sucho v africe to zařídí samo. Myslím to zhroucení...


Hmm -takže vlastně dááte výběr jen dvě varianty: nechat se odbouchnout, nebo se raději odbouchnout dříve sami. :hm
A to jsem myslel, že prošlapávání slepých uliček je doménou pouze fiktivního Járy Cimrmana...
Stoura 1
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Slonik 2. 12. 2015 00:02

Stoura:
v následujících 50 letech nás čekají zejména tyto řekněme výzvy:
- rychlé a prohlubující se stárnutí populace
- klimatická změna (neřeším, zda za ní může či nemůže člověk)
- nedostatek vody a potravin (mimo jiné i jako jeden z důsledků klimatické změny)

Jak se s tím kdo vyrovná je otázkou, faktem však zůstává, že "staré vzorce" přestávají fungovat.
Určitě možná s váma tak jakoby nesouhlasím!
Slonik
Expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Stoura 1 2. 12. 2015 00:17

Slonik píše:Jak se s tím kdo vyrovná je otázkou, faktem však zůstává, že "staré vzorce" přestávají fungovat.


Souhlasím.

Největším problémem podle mne pro nás bude, až se přelidněné a hladové části světa rozhodnou řešit své výzvy skutečně tvrdou kolonizací vymírající přežrané Evropy. Současná vlna imigrantů je jen nevinný varovný závdavek.

Staré vzorce ale fungovat mohou - jen záleží na tom, do jak hlubokého stáří historie pro ty vzorce sáhneme.

Mimochodem: právě proto, že některé vzorce přestávají fungovat, obávám se, že i predikce fungování důchodových strategií je dost nejistá.
Stoura 1
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fotobart 2. 12. 2015 01:09

Souhlasím, že ďábel je v detailu. Proto když chcete v tomto brut složitém systému něco změnit, má to vliv na tisíc detailů. Ale je to právě díky principu toho přerozdělování, bo to má vyhovět tolika různým skupinám občanů.
Ale můj princip je, že ty detaily bude mít kadý ve své ruce a svou detailní formu realizace zodpovědnosti si realizovat dokážu.
Tím právě odpadne možnost nějaké detaily opominout nebo zdrbat.
Ale tento složitý systém, kerý chce držet pohromadě ať se děje co děje, to on právě začne utahovat šrouby z několika stran a už to dělá...
A dělá to taky právě proto, že pornoprávní průmysl, pak vždy najde cestu jak najít výjimku, jak cokoliv odklonit, jak si to vymoci na někom jiném, člověk nemmá naprosto šanci už teď se něčeho domoci a bude to ještě horší ...
Tento systém se stává čím dál fašističtější, kdy fašismus v původním slova smyslu znamenal vytvoření takového práva, kdY právo jedněch se realizuje na úkor druhých.
Fotobart
Čtenář

Odeslat příspěvekod trent 2. 12. 2015 08:20

Ale v čem tedy bude ta revoluce? Svrhneme jeden státní diktát a nahradíme ho tím vaším. Můžete to rozporovat, ale zatím v tom nevidím rozdíl. Teď nám stát například diktuje, kolik máme odvádět na důchody a zdraví a vy nám začnete zítra diktovat,že je to v mých rukou. Ovšem ještě mi k tomu prihodíte povinnost odvodu na současné důchodce. Upřímně, bych si mohl rovnou hodit, protože tolik peněz skutečně nevydělám, abych pokryl své současné závazky, zaopatřil rodiče včetně nákladů na zdraví, a ještě si vytvořil rezervy na své stáří.
Šťoura to zatím vystihl dobře a i historie je jeho důkazem, že každá revoluce akorát vedla k úpadku. A když tedy přehlédneme , že vám chybí jakýkoliv koncept, jak stát řídit, ještě jste nás nezasvětil do aktu samotného převzetí moci. Jak to chcete realizovat?
trent
NightWriter
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fotobart 2. 12. 2015 12:42

Trend je, že vaše finance budou vaše finance. Nebyla by žádná daň z přijmu. Byla by daň spotřební, DPH. Nikdo nemůže diktovat, to se dělá teď, co si se svými penězi udělate. A není pravdou, že revoluce, neno změna nepřinesla něco lepšího. Smatová revoluce přinesla velkou změnu k lepšímu, la eje to už zase 26 let a je třeba udělat další krok. Revoluce nastane až tehdy, ne když se nabídne zmněna, ale tehdy, kdy dosavadní režim začne klást odpor.
Fotobart
Čtenář

Odeslat příspěvekod Stoura 1 2. 12. 2015 13:25

Fotobart píše:Byla by daň spotřební, DPH.

Takže by ve Vašem pojetí zbyly jen tyhle dvě daně a žádné jiné?

A kdo bude určovat, na které výrobky bude ta spotřební daň nasazena a kolik budou sazby obou těch daní?
Prozatím je spotřební daň vybírána z cigaret, alkoholu a paliv. V meziválečném období byla navíc uvalena i na přepychové zboží.

Fotobart píše:Nikdo nemůže diktovat, to se dělá teď, co si se svými penězi udělate.


Jakto, že nebude diktovat? Vždyť přece zároveň tvrdíte, že někdo diktovat musí.

Příklad: Přijedu k pumpě a směním své peníze za pumpařův benzín. Odjíždím a já mám svůj benzín a pumpař své peníze.
Někdo přece pak musí tomu pumpaři nadiktovat, že z peněz, které jsou teď jeho, musí odvěst DPH (22%) a k tomu navíc ještě spotřební daň (skoro 13 korun/litr).
Když budu pumpař, tak mi říkáte, že si se svými penězi nemůžu dělat co chci, ale diktujete, že je mám někam odvést.

-- 2. 12. 2015 14:04 --

Co se týče Sametové revoluce:
To byl převrat od nevyzkoušeného sociálního experimentu (budování komunismu) k osvědčenému, byť v mnoha věcech problematickému (polo)kapitalismu.

Vy ale navrhujete opět sociální experiment s nevyzkoušeným systémem.

Ten navíc popisujete dost mlhavě (podle mne i rozporně, ale uvidíme, jak vyřešíte paradox s diktátováním odvodů DPH a spotřební daně).

Pokud byste navíc popsal, kdo a jak s vybranými penězi naloží (komu a v jakém objemu budou přerozděleny), bylo by to fajn.

Jestli se chcete od něčeho odrazit, tak na DPH bylo loni vybráno 323 miliard a na spotřebních daních 131 miliard. Dohromady tedy Vámi navrhované dvě daně tvořily 454 miliard z celkem vybraných 1134 miliard na daních a sociálním zabezpečení. Zdravotní pojištění se platí zvlášť.
Na důchodech bylo vyplaceno 376 miliard.
Stoura 1
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod trent 2. 12. 2015 15:11

Asi mám hrubé mezery v dějepise, ale nějaký příklad pozitivní revoluce, kromě té sametové, která ani nebyla revolucí. Tahle revoluce bylo předání moci, protože východní blok byl v rozkladu a řízení státu v tehdejší podobě nebylo udržitelné.
Sice nikdo nebude diktovat, co se svými penězi, ale spotřební daň a DPH byste zachoval, čímž byste diktoval výše uvedené povinnosti. Slovíčkaření? Možná, možná ne. Stejně tak odvody na důchody lidem, kteří by již neměli šanci si vytvořit rezervy(což je další detail... podle čeho by se posuzovalo, kdo a jestli má nárok na státní důchod?) Z toho, co jsem se doposud dočetl mám pocit, že z toho přísloví o kácení lesa bych byl pouhou třískou.
A stále se mi nedostalo odpovědi, jakým způsobem byste chtěl převzít moc.
Na dva díly vodíku, vždy jeden díl kyslíku. To je nápoj pro bohy, postaví tě na nohy.
trent
NightWriter
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Slonik 2. 12. 2015 16:28

Fotobart píše:Trend je, že vaše finance budou vaše finance.


To je hezký trend. Mimochodem, možná tu budu za levičáckého pomatence, ale státní průběžný důchodový systém je v současné době (a věřím, že v horizontu mnoha desítek let i v době budoucí) veskrze nejbezepečnějším způsobem jak si "spořit" na stáří a peníze ochránit před inflací. Cena za to není úplně nízká, ale jako součást portfolia na stáří to beru.
Určitě možná s váma tak jakoby nesouhlasím!
Slonik
Expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod trent 2. 12. 2015 21:04

A teď mě napadlo, z čeho se bude hradit lékařská péče pro případně důchodce, kteří ještě dožijí z peněz vyplacených státem? Já vím, žádná láce to není a pokud bychom zde zavedli americký model, byla by to ještě nákladnější záležitost. Aby výsledku nebylo těch našich financí ještě méně, než teď...
Na dva díly vodíku, vždy jeden díl kyslíku. To je nápoj pro bohy, postaví tě na nohy.
trent
NightWriter
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Stoura 1 2. 12. 2015 23:29

Ani nevím proč, ale během diskuse nad revolucí se mi vybavila jedna scéna z filmu:

------
Francis: Tudy pronikneme podzemním systémem vytápění. Nahoru do velké audienční síně. Ložnice Pilátovy manželky je zde. Jakmile se jí zmocníme, sdělíme Pilátovi naše požadavky. Otázky?
Xerxes: Co konkrétně chceme?
Reg: Pilát má dva dny na to, aby odstranil imperialistický, římský státní aparát, jinak ji popravíme.
Matouš: Useknem jí hlavu?
Francis: Osekáme z ní vše a každou hodinu mu z ní kus pošleme.
Reg: Rovněž zdůrazníme, že za její rozsekání nesou plnou odpovědnost oni a že se nenecháme vydírat.
komando: Ne vydírání!
Reg: Ty svině nás nechali vykrvácet. Všechno nám vzali! I našim otcům a otcům našich otců.
Stan: I otcům otců našich otců! I otcům otců otců našich...
Reg: Nerozpatlávej to! A co nám oplátkou kdy dali oni?
Xerxes: Vodovod?
Reg: Co?
Xerxes: Vodovod.
Reg: Ano, to nám dali. To je pravda.
člen komanda #3: A kanalizaci.
Stan: Jo, kanalizaci! Pamatuješ, jak to tu vypadalo předtím?
Reg: Uznávám: dvě věci udělali.
Matouš: A silnice.
Reg: Tak pochopitelně. Silnice jsou bez debat, ne? Ale kromě kanalizace, vodovodu a silnic...
člen komanda #1: Zavlažování.
Xerxes: Vzdělávání.
člen komanda #2: Zdravotnictví.
Reg: Výborně, rozumná řeč.
člen komanda #1: A víno...
komando: No jo! Pravda!
Francis: To by nám fakt chybělo, Regi, kdyby Římani odešli.
člen komanda #1: Lázně!
Stan: Ulice jsou v noci bezpečný.
Francis: Na pořádek, to jsou kosi! A ve štatlu jako je náš...!
Reg: A le vyjma kanalizace, lékařské péče, vzdělávání, vína, veřejného pořádku, zavlažování, silnic, zásobování pitnou vodou, co dobrého nám přinesli?
Xerxes: Přinesli mír!
Reg: Jdi s mírem do háje!
Stoura 1
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod trent 3. 12. 2015 09:51

Mám bohužel pocit, že touto trefnou citací se ukončila debata na téma revoluce a výběr seriózních kandidátů bude probíhat někde jinde. Jen doufám, se neobjeví nový Lenin, Castro, nebo Pol Pot. Přiznám se bez mučení, že podobných převratů bych se nechtěl účastnit.
trent
NightWriter
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fotobart 3. 12. 2015 22:43

Hmm, tak přemýšlím kolik vám je let? Zda jste zažili rok 1989 či kolik vám bylo.
Vím, zažil jsem že to jde.
Co se týče důchodců, kteří jsou na státním důchodu by museli takto na tom dožít, další vlny by byly procentuálně postupně kráceny a převažovalo by osobní rodinné konto.
Ještě jen že by mělo jít o revoluci myšlenek a systému ne tolik o revolučním způsobu změny.
Fotobart
Čtenář

Odeslat příspěvekod trent 4. 12. 2015 09:34

To ano, ale lidé,kteří dnes mají závazky,mají rodiny, nebudou riskovat nějaký sociální experiment, který nemusí vyjít. Kolik bylo vám v roce 89? Připadá mi, že si tento rok nějak moc idealizujete. To nebyla nějaká velká změna v myšlení, ale všeobecná nespokojenost lidí. Nehledě na to, že lidem dodáválo sebevědomí, že se východní blok hroutil. Vždyť u nás revoluce probíhala poměrně pozdě. Zaměřte se na jiné revoluce. Rusko, Čína, Vietnam, Kuba, neustále převraty v Africe... To co bylo u nás, nebyla revoluce.
A změna myšlení opravdu nenastane tím, že si to přečtu na internetu. Takto zásadní změna může proběhnout jen postupně. Už jen proto, že naši rodiče žili převážnou část života v minulém režimu a my zase v tom současném. Pokud opravdu chcete skokovou změnu, asi se bez revoluce neobejdete. Jak to chcete realizovat, nevíte zřejmě ani vy sám.
Jinak z toho, co jsem se dozvěděl, byl bych přesně tou ztracenou generací, protože bych ještě povinně odváděl, ale nedostal bych už téměř nic. Prostě pouhá tříska v lese. Tím lidi nalákáte. ;-)
trent
NightWriter
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod RobinHudecek 7. 1. 2016 11:00

Děkuji za nabídku. V kůlně mám láhev petroleje a krabičku zápalek. Ozvěte se.
RobinHudecek
Čtenář

Předchozí stránkaDalší stránka

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Autor

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků