Definice pravice vs. levice

Vrcholová i místní politika; vláda, zákony, soudy

Moderátor: Moderátoři Pauza.cz

Odeslat příspěvekod janek.vl 12. 3. 2013 00:57

Vazeni,
rad bych bez zbytecnych emoci prodiskutoval fenomen, se kterym se bezne setkavam v ceskych mediich. O jejich kvalite toho bylo uz vyrceno mnoho, ale jde mi o jednu opakujici se vec: oznacovani neonacistu jako extremni pravice.
Jsem presvedceny o tom, ze nacismus je ciste levicova ideologie stejne jako socialismus (komunismus). Spolecne maji takrka vsechny znaky:
- kult osobnosti
- centralizaci moci
- nadrazenost statu
- omezovani individuality
- ochotu pouzit nasili pro prosazeni myslenek
- likvidaci opozice a nespolupracujicich elit (spolecenskych, vedeckych atp.)
- kolektivizaci, vysokou miru prerozdelovani majetku
- orientaci na masy, delnictvo
- hledani spolecneho nepritele a vyvolavani boje (rasoveho, narodnostniho, tridniho...)

Slovo "nacismus" vzniko spojenim slov "nacionalni" a "socialismus". Rozdil mezi nacismem a socialismem je tedy jen v tom, ze prvne jmenovany je striktne narodni, druhy je mezinarodni (internacionalni). Naproti tomu pravicove ideologie prosazuji individualitu cloveka, maximalizuji jeho svobodu a zodpovednost a snazi se omezit vliv statu. Tedy presny opak vyse uvedeneho.

Mam pravdu, nebo jsem neco podstatneho prehledl?

Diky.
janek.vl
Čtenář

Odeslat příspěvekod trent 12. 3. 2013 10:00

Ano, pravdu mate. Takze se vlaste dostaneme k tomu, ze v parlamentu neni vylozene pravicova strana.
Na dva díly vodíku, vždy jeden díl kyslíku. To je nápoj pro bohy, postaví tě na nohy.
trent
NightWriter
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod polda 12. 3. 2013 11:49

Tam je rozdíl ,který tam již máte zadán v popisu. NACISMUS a NEONACISTA. Což není to samé.
polda
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod janek.vl 12. 3. 2013 11:58

Ano, nacismus je ideologie. Nacista je clovek vyznavajici tuto ideologii. Vetsina z nich byla nemecke narodnosti a aktivni byli ve 30. a 40. letech minuleho stoleti. A neonacista je clovek vyznavajici tuto ideologii v dnesni dobe.

To ale nic nemeni na faktu, ze (neo)nacismus neni ideologie pravicova, nybrz levicova.
janek.vl
Čtenář

Odeslat příspěvekod Jack111 12. 3. 2013 15:40

Tvůj problém je, že vypíchneš pár bodů a na nich to celý točíš. Vidíš pravici a levici jako dvě strany s jasně definovanými vlastnostmi. To pak ale mohou existovat pouze dva různé politické názory. A snad každá odchylka od "dokonalé" definice by vedla vyřazení (ale kam?).
Například řekl bys, že je Severní Korea pravicová? Levicová být nemůže, každý tam každý nemá šanci stát se nejvyšším představitelem. To se tam dědí. Nebo ne?

Asi nejlépe pomůže, když si nebudeš představovat politické názory na přímce, která očividně nedostačuje, ale budeš je umísťovat třeba na kouli. Pak mohou být dvě ideologie vedle sebe a přesto každá úplně jinde.
Jack111
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod polda 12. 3. 2013 15:59

Tzv. neonacista ale už nevyznává ten socialismus který je nějakým způsobem obsažen v klasickém nacismu. Neonacista nemá potřebu starat se o další příslušníky společnosti(státu). Jemu zůstal důraz jen na nacionalismus s osobní svobodou (své) nezávislé na státu, čímž se nijak nevymyká z pravicového spektra.
polda
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod janek.vl 12. 3. 2013 17:01

Jack111 - ta primka je prece zcela bezne uzivana. Rozdeleni pravice - levice vzniklo podle zasedaciho poradku v britskem parlamentu. Nove se k tomu zacal pridavat i "stred". Takze kdybych mel udelat primku podle toho, jak jsou nektere strany v Cesku, bude to: KSCM (+DSSS) - CSSD - VV (KDU-CSL, Zeleni...) - ODS - TOP09 - Svobodni. S tim, ze beru oficialni program, nikoliv realne vystupovani a chovani. A dokazu si predstavit, ze i Svobodni muzou mit nekterou myslenku spolecnou napr. s CSSD, ale je logicke, ze ta bude mit daleko blize ke KSCM. Nazor je pohled na konkretni vec, ideologie je soubor takovych nazoru. Odchylka je tedy pripustna zcela bez problemu a naprosto bezna. "Sto lidi, sto nazoru."
Zminovana Severni Korea je jasne komunisticka. Nejen, ze to sama deklaruje, ale principem ma blizko k byvalemu SSSR nebo Cine pred dvaceti lety. Totalitarni rezim neni u levice nic neobvykleho (aktualne Kuba, Venezuela, Belorusko...). Sance kazdeho stat se nejvyssim vladcem je sice deklarovana ("vsichni jsme si rovni"), realita je ale jinde (i v nekdejsi CSSR si nekteri byli rovnejsi).

polda - duraz techto lidi na nacionalismus je jasny, o tom zadna. Je ale rozdil ve vnimani te osobni svobody.
Pravicak (dle meho chapani) chce po statu, aby mu zajistil zakladni veci jako polici, armadu, soudy, cesty, zakladni skolstvi, zakladni zdravotnictvi atd. Za to mu odvede nejake (nizke) dane. Zaroven nechce, aby ho stat zbytecne reguloval (viz nesmyslne smernice EU o vsem moznem) a nadmerne danil. Vymenou za to za sebe chce prebrat velky dil zodpovednosti.
Naproti tomu napr. typicky anarchista chce taky osobni svobodu, ale v jinem smyslu. Odmita poslouchat zakony a snazi se znicit (nebo prelstit) system, ve kterem zije. Cilem je znicit stat.
U prvne jmenovaneho lze videt konstruktivni pristup, u druheho destruktivni. Urcite nelze rici, ze anarchismus by byla pravicova ideologie. Je to nedefinovatelna smeska liberalnich a socialistickych postoju.
janek.vl
Čtenář

Odeslat příspěvekod Jack111 12. 3. 2013 20:15

Jsi si jisty, ze je to z britanie a ne treba z francie? Jinak u nas si mohou sednout jak chteji. Zasedaci poradek si urcuji podle sebe.
Jack111
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod janek.vl 12. 3. 2013 20:55

Jack111 - mas pravdu, byla to samozrejme Francie. Nicmene tusim, ze i u nas v PS se to dodrzuje. Ale to neni podstatne. Je jeste neco, kde bych se mylil?
janek.vl
Čtenář

Odeslat příspěvekod polda 13. 3. 2013 08:50

Mám pocit,že to bylo poprvé označeno z anglického parlamentu.
polda
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod janek.vl 13. 3. 2013 09:35

polda: Podle wikipedie to byla Francie a ve skole nam to tusim rikali v souvislosti s Velkou Francouzskou Revoluci. Ale je mozne, ze to byla Anglie, hadat se nebudu. Kazdopadne toto neni az tak dulezite.

Primarne jsem se chtel ujistit, ze oznacovani (neo)nacismu jako (ultra)pravicove ideologie je blabol. Jde o krajni levici.

Diky.
janek.vl
Čtenář

Odeslat příspěvekod Stoura 1 13. 3. 2013 15:12

polda píše:Neonacista nemá potřebu starat se o další příslušníky společnosti(státu).


To zjevně není pravda. Podle dostupných zpráv tu potřebu mají. Jinak by se tolik nestarali o romy nebo homosexuály.
Stoura 1
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Jack111 13. 3. 2013 16:17

janek.vl: Ach jo tak znova. Napiš sem definici pravice a definici levice. Ne jak si myslíš, ale jak je. Domnívám se, že se ti to nepovede.

Při srovnávání s komunismem se určitě objeví shodné prvky. No to je tedy objev. Neukazuje to třeba náhodou fakt, že se jedná o totalitní formy vlády? Jak pak definovat totalitarismus? Jako levici?

Stoura: Přesně tak. Rasismus a xenofobie je jedním z viditelných a většinově uznávaným znakem pravice - nerovnost. Samozřejmě v extrémní podobě.
Jack111
Přeborník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod janek.vl 13. 3. 2013 17:01

Jack111:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Pravice
http://cs.wikipedia.org/wiki/Levice

Definice (ackoliv pomerne obsirna) je vzdy v prvnim odstavci textu. Tabulka vpravo pak vystihuje klicove rozdily. A at delam, co delam, Nemecko ve tricatych letech minuleho stoleti prosazovalo tu levou pulku tabulky. Radek po radku.
janek.vl
Čtenář

Odeslat příspěvekod Stoura 1 13. 3. 2013 18:26

Jack111 píše:Přesně tak. Rasismus a xenofobie je jedním z viditelných a většinově uznávaným znakem pravice - nerovnost. Samozřejmě v extrémní podobě.


Obdobou takové xenofobie je třídní nenávist či antiamerikanismus v levicových režimech. Vzpomeňte na dědičné zákazy vzdělávání a zaměstnávání v některých profesích - pro příslušníky buržoazie a jejich potomky ve východním bloku. A také nerovnost pro členy a nečleny vyvolených stran.
Stoura 1
Nadšenec
Uživatelský avatar

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

cron